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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2020.7.27辩经记录

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发表于 2020-7-27 21:51:49 |显示全部楼层
南京-慧承(1292916495) 16:21:15
今晚辩经题:
1、论云:“如契经说三界唯心,又说所缘唯识所现,又说诸法皆不离心,又说有情随心垢净。又说成就四智菩萨能随悟入唯识无境。”——成唯识论义释卷七(见394页)
以大唯识见分析此四说之层次,并分说随悟入唯识无境的途径
2、众生生死相续的原因,论云有四:“虽有内识而无外缘;复次,生死相续由诸习气;复次,生死相续由惑业苦,发业润生烦恼名惑,能感后有名业,业所引生众苦名苦;复次生死相续由于内因缘,不待外缘,故唯有识”成唯识论义释卷八(见434页)
试析此生死大事唯识今学与大唯识在见地上的开合
3、谈谈禅定、参禅与念佛法门的在修学和终极趋向的异同。
4、禅诗赏析:
无题
大川禅师
似水如云一梦身, 不知此外更何亲。
个中不许容他物, 吩咐黄梅路上人。
5、公案赏析:
元贤禅师读书时,嗜好周程张朱之学。二十五岁时,偶然听见有人读诵《法华经》之偈语:“我尔时为现清净光明身”,忽感周孔之外,当别有妙道,便前往礼谒本邑学人赵豫斋居士,并从学《楞严》、《法华》、《圆觉》三年。
  万历三十一年,无明慧经禅师开法,元贤以居士的身份前来参学。初见慧经禅师,师便对元贤禅师反复诘问,元贤禅师大呈口舌之能。
  慧经禅师道:“此事不可以意解,须力参乃契。”令他看干屎橛之话头。元贤虽奋力参研此公案,可久无所入。
是晚静坐,元贤无意中听见一位僧人举南泉斩猫之公案,终于恍然有所省悟。
  万历四十五年,元贤已经四十岁,深感人世无常,生死事大,于是抛妻别子,投无明慧经禅师剃度。
  在慧经禅师座下,元贤禅师勤奋好学,常入室请益,每次凡有所咨问,慧经禅师概不作答,只是一句“我不如你”将他打发。元贤禅师茫然莫测其旨。
  一日,慧经禅师耕归,元贤禅师上前问道:“如何是清净光明身?”慧经禅师挺身而立。元贤禅师追问:“只此,更别有?” 慧经禅师一听便走。元贤禅师终于如释重负,豁然大悟。
   当下随慧经禅师入得丈室,通禀证悟所得。慧经禅师闻后,用锄柄痛击其三下道“向后不得草草。”并示偈云:
  “一回透入一回深,佛祖从来不许人。
  直饶跨上金毛背,也教棒下自翻身。”
  第二年,慧经禅师圆寂,元贤禅师往博山受具足戒,并在师兄无异元来禅师座下依止三年。
后元贤禅师回建阳。乘舟途中,无意间听同行僧人大声唱经云——“一时謦欬,俱共弹指,是二音声,遍至十方诸佛世界。”
元贤禅师终于廓然大彻。至此,他才契悟到无明慧经禅师平生之用处。是年师46岁   
元贤禅师常为座下弟子指出学道三要,三要是“第一要信得及,第二要放得下,第三要守得住”。

南京-慧承(1292916495) 20:01:04
先到的师兄看起第一题
南京-慧承(1292916495) 20:01:21
1、论云:“如契经说三界唯心,又说所缘唯识所现,又说诸法皆不离心,又说有情随心垢净。又说成就四智菩萨能随悟入唯识无境。”——成唯识论义释卷七(见394页)
以大唯识见分析此四说之层次,并分说随悟入唯识无境的途径
南京-心止(31609646) 20:01:31
各位老师晚上好!
南京-慧承(1292916495) 20:01:54
心止老师好
南京-心止(31609646) 20:02:19
慧承老师好
20:02:19
你和南京-慧承有11个共同好友,点击添加好友。
南京-心止(31609646) 20:03:16
本题自【唯识说的理论依据】,几种说法,都出自佛经所讲。
杭州-泓(1647913507) 20:05:33
这正好说明识表现出的不同层面
南京-慧承(1292916495) 20:06:00
三界唯心,所缘唯识所现,诸法皆不离心,有情随心垢净这几种说法,依大唯识看,是在不同层次的见地,大家可以说说
北京 一芥子(290931550) 20:06:27

南京-心止(31609646) 20:06:41
理事无碍,依理是自方便教化来说,依事,则是立于背景的观照。法界一心自显,据不同的心识,而有不同的显现。
南京-慧承(1292916495) 20:07:15

南京-心止(31609646) 20:10:45
前面都是不同背景的心行,只四智菩萨这儿,讲到转依向上由六识平台至七识平台。也可以说是入唯识见吧。
南京-慧承(1292916495) 20:11:49
佛在华严经说三界唯心,华严是佛于自证境之称性之说,故而三界唯心是佛见,佛唯识
杭州-泓(1647913507) 20:12:11
一心为一切显现之基,识境所显现之境界,因心缘而起,皆不离一心,是知识分别,现境还自缘
南京-心止(31609646) 20:12:29
献花
内蒙-银信<yxzsgs2@qq.com> 20:12:37

杭州-泓(1647913507) 20:13:19
@南京-心止 四智菩萨,指什么段位?
北京 一芥子(290931550) 20:14:08
四智菩萨能随悟入唯识无境
杭州-泓(1647913507) 20:14:43
四智指什么?
南京-心止(31609646) 20:15:13
论中所讲四智:相违识相智、无所缘识智、自应无倒智、四随三智转智。
杭州-泓(1647913507) 20:16:13
点赞!
北京-小灰(371164678) 20:16:23
1:唯识无境,2:一切唯心造,3:唯心自显现,此三分即为唯识见的不同层次的安立。
上海-遁龙(734338895) 20:17:31
界,识,法,有情,四层平台上说心。
南京-心止(31609646) 20:18:06
第一,同于今学所讲唯识无境;第二,如梦境等,无所缘而依识显;第三,如凡夫识境为实,自无颠倒,不由功用而得解脱;第四,随自在者转智,如同一切唯心造。
南京-心止(31609646) 20:19:10
这里讲的四智,及能随悟入唯识无境,是从事上来讲的。
南京-心止(31609646) 20:22:02
第四智讲到随自在者转智,随呢,是随有三智:1、随自在者转智;2、随观察者转智;3、随无分别智转智。
上海-遁龙(734338895) 20:24:12
分的很细!
南京-心止(31609646) 20:24:12
谓得心调顺,堪有所作,称得心自在者。能作此者,境随慧转。应是一切唯心造的境觉平台。
南京-心止(31609646) 20:24:54
心随境转、境随心转、心境不二唯是一心。
内蒙-银信<yxzsgs2@qq.com> 20:24:54

南京-慧承(1292916495) 20:24:54
相违识相智,即一境而有想违之识相,如人见水与天人见之不同;
无所缘识智,谓缘过未梦境像等,非实有境,唯识可得;
自应无倒智,谓凡夫智若得实境,彼应自然成无倒之智,不由功用而解脱。
四随三智转智,此有以上三智,随欲转变地等皆成。
20:25:03
北京-如麒撤回了一条消息
20:25:05
杭州-泓撤回了一条消息
20:25:52
杭州-泓撤回了一条消息
杭州-泓(1647913507) 20:26:08
随字,依各各心识的相碍而现缘起境界,转智,是为心识向上转依,为智识双运境
南京-心止(31609646) 20:26:44
@南京-慧承 后三智非前三智,前三智还是小乘见。
南京-心止(31609646) 20:27:05
@杭州-泓 赞
南京-慧承(1292916495) 20:27:07
讲讲如何悟入唯识无境
上海-遁龙(734338895) 20:27:21
随因明逻辑学得智,随梦得智,随自悟得智,随圣贤智转
杭州-泓(1647913507) 20:27:33
不过这么说总觉得别扭
南京-慧承(1292916495) 20:27:43
南京-心止请讲讲后三智
北京-小灰(371164678) 20:27:59
唯识无境应该还是凡夫所立之定义,即:唯有识存在,无有五蕴之境界。都是内识,无有外境。但根识在虚妄境内之依他起性所起虚妄分别,也是梦中人与梦中事务之遍计,非为造梦者之视角,更非佛之梦醒同时视角。如境无,如何入境,如何自缘。故之。
杭州-泓(1647913507) 20:30:34
无境并不是否定境,而是否定对境的定义。
南京-慧承(1292916495) 20:31:00
成唯识论是唯识宗,是唯识今学,依此说总是落下首尾,请用大唯识来说
南京-心止(31609646) 20:31:30
依论所讲,唯识无境应是事,上含摄下,如同说入唯识见,才能真正照见唯识无境,而不仅是今学理说。论中讲第四智中的第一智,即是自一切唯心造来说。第二智,为胜定境修法观者,第三起证实无分别智者,即缘真如观。
北京-小灰(371164678) 20:32:07
唯识无境于凡夫,是理不是事。唯识无境于唯识见者,是事不是理。
南京-慧承(1292916495) 20:33:14
是的,学习的目的就是将理变成事
杭州-泓(1647913507) 20:33:24
加上心识境界观显现,即是唯识无境
南京-慧承(1292916495) 20:34:15
时间关系贴上第二题,第一题继续
南京-慧承(1292916495) 20:34:49
2、众生生死相续的原因,论云有四:“虽有内识而无外缘;复次,生死相续由诸习气;复次,生死相续由惑业苦,发业润生烦恼名惑,能感后有名业,业所引生众苦名苦;复次生死相续由于内因缘,不待外缘,故唯有识”成唯识论义释卷八(见434页)
试析此生死大事唯识今学与大唯识在见地上的开合
珂新(523421452) 20:34:53

南京-心止(31609646) 20:35:08
简说,今学与古学差就差在事上,圣言量不能依凡夫现量来分析。当然,论中所讲,与大唯识所讲不同,对应的圣量,我们说是入唯识见之上及佛见等。本题所讲,是自理论依据来说唯识,比如说他就没有把层面分开,但不影响分析。
上海-遁龙(734338895) 20:36:02
境也是识,法相是识。
南京-慧承(1292916495) 20:36:05
同意
内蒙-银信<yxzsgs2@qq.com> 20:36:44

西安乔大圣(463111998) 20:37:30
唯识法相如来藏
南京-慧承(1292916495) 20:38:28
对凡夫来说境识和见识不在一个平面。从一心来说识藏、识变、识显
珂新(523421452) 20:40:14
这个识指的是心识,唯识无境,境由识变。故名为心识。由此可以改变环境。因境由心生,故转依即是转依一心,一心也是方便,实则改变环境即改变世界观。
珂新(523421452) 20:43:20
从一心来说无有凡夫菩萨佛,皆一心识境界,十方微尘刹土不隔毫端。
南京-慧承(1292916495) 20:43:33
七识变现有情与法,即众生与境,在七识上方可谈变境
上海-遁龙(734338895) 20:43:40
地球有一年四季,银河系可没有四季,宇宙有成住坏空,如来藏可没有生灭非生灭。范围的广度和深度,皆不在同一语境。
南京-慧承(1292916495) 20:44:06
是的
南京-心止(31609646) 20:44:31
识,了别。今学所讲的唯识无境,是了别境,为自识所变。这识,并不同于一心七识之识,七识是唯境无识,能所都在其中。轮涅二门皆自一心,法尔自显。
南京-慧承(1292916495) 20:44:51
心识要不断扩大,路径也必须清晰
珂新(523421452) 20:44:53

南京-慧承(1292916495) 20:45:36
献花
南京-心止(31609646) 20:46:30
第二题,众生生死相续有四种原因,它都是从阿赖耶识的基础上来说。若从背景上来说,那生死还是一大事么?
南京-慧承(1292916495) 20:46:45
第二题论中对众生生死相续的原因列了四条,大家再行归纳厘清
北京-如麒(2392223591) 20:48:22
这道题的关键词为:生死、相续。生死有分段生死和变异生死。今学讲生死轮回,无待外缘,唯由内识,染法如是,净法亦如是相续。于大唯识,讲的是背景,法报化三身同时,是超越生死的,超越相续的。
南京-慧承(1292916495) 20:49:31
简言之,生死是幻象,是无妄之灾,但众生境界中只见生死不见涅槃,所以需在理上和事上反复论证
北京-如麒(2392223591) 20:50:59
@南京-慧承 @南京-慧承 1业力,2习气,3惑业苦(十二缘起)4识。论中讲此四条为众生生死相续的原因
南京-慧承(1292916495) 20:53:12
是的,在众生境界中应还可列出,比如执根身
上海-遁龙(734338895) 20:54:31
生,是开始做噩梦,死是开始做好梦,颠倒故,往复循环。
珂新(523421452) 20:54:59
阿弥陀佛
上海-遁龙(734338895) 20:55:08
开悟,是开始做梦。
南京-慧承(1292916495) 20:55:24
但是上面心止说了,从背景上来说,此还是一大事么?所以这要看立足点
南京-心止(31609646) 20:56:32
凡夫心识运作的机理,今学讲得很细。【颂曰:由诸业习气,二取习气俱,前异熟既尽,复生余异熟。】生死相续或生灭相续不外乎如此。这都是从阿赖耶识的你来说的,从非你来说,当下就是,若在非你之前,那才有反复论证。
南京-慧承(1292916495) 20:57:02
献花
北京-如麒(2392223591) 20:57:13

珂新(523421452) 20:58:50

南京-慧承(1292916495) 20:59:38
如何从你到非你
南京-心止(31609646) 21:00:20
大唯识,是从生命的背景来罗列生命的精彩,《成唯识论义释》中,对唯识机理的确立,是针对小乘来说的,有它实际的意义和作用。从大唯识来说,他只说了法相唯识的一部分,依他的视角,也把圣言量解释了一通,实际跟我们现在讲大唯识差不多吧,我们也只是理多事少。
南京-慧承(1292916495) 21:01:18
嗯嗯
南京-慧子(1509015716) 21:03:22
《成唯识论义释》依三能变现起遍计所执依他起执,能所分别识的不同立场,而有身临其境的生死相续
依一能变大唯识来说,没有实在的我法能所,生死涅槃如梦幻泡影般的存在,
南京-慧承(1292916495) 21:04:33
献花
北京-如麒(2392223591) 21:05:23
中观也讲轮回,是依蕴体的续流而施设的,说为因缘聚合而生,此蕴体也无自性。但如何轮回,为什么轮回,就只讲性空而盖过了。唯识今学就轮回问题施设了识,根识之外还有七识、八识,八识又有种子、业、习气,轮回的主体及因果的流转有了理论依据。
南京-心止(31609646) 21:06:23
你看禅宗,再看宁玛派的大圆满见,不存在那么一个确切的办法,可以入唯识见,或可以从你到非你。一旦作实了,背道而驰是错不了的。你非你本俱,一切本自俱足,只要你对生命仍然保持着兴趣,只要你肯发现,深入经藏、常随善知识,禅门以无门为入。
北京-小灰(371164678) 21:07:01
献花
南京-慧承(1292916495) 21:07:17
你非你同时,分别即咎
南京-慧承(1292916495) 21:07:56
真好接上第三题
南京-慧承(1292916495) 21:08:01
3、谈谈禅定、参禅与念佛法门的在修学和终极趋向的异同。
北京-如麒(2392223591) 21:08:37
大唯识讲一心含摄涅槃界,涅槃界含摄轮回界,众生共一法身,都在这一个法界中,即凡夫、菩萨、佛都是同一法界,没有两个法界,只是识的局限对于法界的解读而成了轮回界、涅槃界、一心。
南京-心止(31609646) 21:11:16
《成唯识论义释》中,专讲七识八识存在的证明,换句话说,只从你这儿,就等于没机会发现存在而不显现的,依于根身识,显现的恰是不存在的。
南京-慧子(1509015716) 21:11:48

大道至简(1348938823) 21:12:08

南京-慧承(1292916495) 21:13:44
真的
北京 一芥子(290931550) 21:14:03

珂新(523421452) 21:14:35
一心生两门,生灭门和涅槃门。实则同楞严经佛说一切众生不明两种根本。
南京-慧承(1292916495) 21:15:42
不依佛说,众生没有机会突破识境
南京-慧子(1509015716) 21:16:58
南京-慧承 赞!籍教悟宗!
西安乔大圣(463111998) 21:17:21
一心生两门,心真如门和心生灭门
西安乔大圣(463111998) 21:20:37
禅定如果没有见性,还是在生死界,没出三界,参禅悟入两重唯识变现,导归极乐净土
南京-慧承(1292916495) 21:21:23
3、谈谈禅定、参禅与念佛法门的在修学和终极趋向的异同
内蒙-银信<yxzsgs2@qq.com> 21:21:39

杭州-泓(1647913507) 21:23:45
念佛是藉佛力加持,参禅是能缘变所缘。
南京-慧承(1292916495) 21:24:30
禅定是止,是个体的修证。修至非想非非想处天,仍在三界中。
大道至简(1348938823) 21:25:37
献花
21:25:42
大道至简撤回了一条消息
南京-慧承(1292916495) 21:27:04
参禅是思维修,是依教理作观,啐捉同时
南京-慧子(1509015716) 21:27:22
禅定是依根身起修,落在所相里的修,起于虚妄止于虚妄,很难透出所相的境,参禅则是从能相起步,一切不住参透本源直入一心
西安乔大圣(463111998) 21:27:43
有太阳就会有阳光,阳光一定和太阳同时出现,实有的你一定是和心识的你同时出现,参禅就是实有的你参到心识的你,一个显一个不显,一个是果一个是因,没有因也不会有果,没有果的显现也不会知道有因
南京-慧承(1292916495) 21:27:50
献花
大道至简(1348938823) 21:28:31


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