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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2020.8.3辩经记录

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发表于 2020-8-3 21:54:53 |显示全部楼层
南京-心止(31609646) 20:08:11
周一辩经题;
一,【序品】谈老在论中所讲四重相碍缘起(业因,相依,相对,相碍),与其相碍(实体有)缘起又分为四重相碍(外,内,密,密密),观修者依此作重重‘抉择’且依此于观修中得重重决定,是即为‘道次第’。依变现理谈智识双运道次第。
                                                               二,尊者在【光明藏】论第三品所言;由是观察而证空  却非唯依于观察  本初已习惯于实执  故须反复具执修  若如是修无我观  即可根除自我见。。。。。执境引发‘无有’空  行者于中生决定  唯此无有之执着  实非诸法究竟性  是应离戏修大空  远离‘离一’之增边。
复言;一法不执谬误见   不能生起此决定  任何处皆无实有  是则蔫能除障碍  此如由烟推测火  两种观修之差别  由除垢得证而知。。。。。缘一而修三摩地  于观察生决定境  即从无见见胜义   行者不偏见一境   是即一法都不执  恰如哑巴尝蜜液   于瑜伽中信心长  此非唯独依观察。谈观修。                           

  三,依【2020511--001文字】你说这样我就不会念了,你不会的东西才是真正的佛法,你会的东西都是生灭法。凡是你会的最后都没有信心,凡是你能干的事自己肯定没信心,我这么念这成不成啊?你老是怀疑自己。两重觉知的念佛好像没你什么事,没法做的才是真正的佛法。谈 真正的佛法。                     
禅诗欣赏;
万法出无门,纷纷使智昏。
徒称谁氏子,独立天地元。
实际且何有,物先安可存。
须知不动念,照出万重源。
朝代:唐代|作者:皎然                                                                                             


公案;文道是个云水僧,久仰慧薰禅师的道风,千里迢迢来到禅师居住的洞窟前,礼拜道:
“末学文道,素仰禅师高风,专程来亲近、随侍,请和尚慈悲开示!”
因时至傍晚,慧薰禅师说:“天色已晚,先住一宿再说吧!”
第二天早晨,文道醒来时,慧薰禅师早已起身,并煮好了粥。
用餐时,因洞中并没有多余的碗,慧薰禅师就随手在洞外拿了一个骷髅头骨,盛粥给文道。文道感到十分不安,不肯使用。
于是慧薰禅师说:“你以净秽和爱憎的妄情处事接物,如何能够得道呢?”

珂新(523421452) 20:08:17
诸位老师好
珂新(523421452) 20:08:36
  
南京-心止(31609646) 20:08:42
主持人好,老师们晚上好。
珂新(523421452) 20:09:05
先喝茶
南京-心止(31609646) 20:09:30
一直在喝
珂新(523421452) 20:09:41
奉上第一题,大家先看再聊
珂新(523421452) 20:11:20
一,【序品】谈老在论中所讲四重相碍缘起(业因,相依,相对,相碍),与其相碍(实体有)缘起又分为四重相碍(外,内,密,密密),观修者依此作重重‘抉择’且依此于观修中得重重决定,是即为‘道次第’。依变现理谈智识双运道次第。
20:11:22你撤回了一条消息
南京-心止(31609646) 20:12:53
大中观与大唯识的见修都有不同。
南京-心止(31609646) 20:13:22
大唯识讲二重变现理,大中观是一重相依理。
珂新(523421452) 20:13:29
虽然说了这么久,缘起复杂因果的源头我们还是来聊聊
珂新(523421452) 20:14:10

南京-心止(31609646) 20:15:32
大唯识的二重变现理,是法身教法,自一心本性来说,上含摄下功用,下含上自性,能缘转所缘为入道。
20:17:36大道至简撤回了一条消息
南京-心止(31609646) 20:19:37
宁玛派瑜伽行大中观,讲层层舍离舍尽,是说行者依次第学习醒着做梦,四重缘起,重重抉择后观察然后作决定,分九乘次第,实际在心髓部前,都是前行。
南京-心止(31609646) 20:22:17
因为大唯识的机理是从生命的全景展开,所以讲一心、讲法报化一体,智界身一如,都与大唯识所讲的识体平台是对应的。因而大唯识的变现理,不在所相中建立观修,这很重要,这与大中观的相依理观修大不一样。
南京-心止(31609646) 20:24:46
宁玛派道次第的教法,很详细,对应不同的次第有不同的修法。但都在所相里,所相中向上转依能相是不可能的。二重变现理是在上下本圆的通道里来说,所以转依向上,就不是所相个体的自力而为了。
南京-心止(31609646) 20:27:48
大唯识的机理,是般若为基、唯识为导、净土为归,依于二重变现理,其观修方法,喻为啐啄同时,依他力、自力而为,所以,与大中观的修法不同。
珂新(523421452) 20:31:37
导论说的般若转依深般若波罗蜜,教法也是转化的过程,这个怎么理解?
珂新(523421452) 20:32:45
论里说转化即是转依,但这个转依是有抉择过程的
南京-心止(31609646) 20:34:06
这一段没看到,转化本身是没问题的,在宁玛派及他宗,很多道名言不同。比如说一切唯心造,与宁玛派说自显现等。关键是见与见地。
南京-心止(31609646) 20:35:05
道次第的向上,也可以说是转化吧。因为定位不一样,依于背景来说,与依于阿赖耶识来说,所指不一样。
珂新(523421452) 20:36:15
恩,自显现也对,本身和背景无间。但这个自显现讲的是本觉还是始觉?
南京-慧子(1509015716) 20:36:49
大唯识教法的建立是依智界身从上往下依佛觉施设的,真正实现了变现理下的重重向上凡夫菩萨佛不同心识层面的超越。
四重缘起深般若的观修讲的是身智界的观修,依的是所相境的相依理起修,虽然道次第也有不同层次的建立,观修架构却没有变现理的立体架构,故而没有建立真实的不同层面观修,智识双运也容易变异为一重境下的黑白两股绳的双运。
南京-心止(31609646) 20:39:11
相依理,需要抉择、观察、决定,在本论第三品中,颂中如是言:【依见而修正行时,有说一切皆不执,一切不执之义理,须知有善有不善。】由此入道。变现理不在所相中立足,禅宗也说只论见性。在这儿说的自显现,与一切唯心造同义,即入唯识见。
南京-心止(31609646) 20:39:41
@南京-慧子 献花
珂新(523421452) 20:41:12
智是什么?界指什么?身指什么呢?
南京-心止(31609646) 20:41:51
大圆满心髓部所讲是正行,是讲本来圆满。所以对智识双运也需要清楚。
珂新(523421452) 20:41:55
@南京-心止 @南京-慧子 鲜花满天
珂新(523421452) 20:42:41
依大唯识说怎么就智识双运呢?
自在(2582029233) 20:43:15
智界身即法报化。
珂新(523421452) 20:43:44
@自在 赞,说说法报化
南京-心止(31609646) 20:44:01
老师讲过:【严格地说到生圆双运还没离开梦幻,到生圆无二才是大圆满境界,大圆满是在醒位讲的】。生圆无二是法性能相境界。而法能相还是虚妄。
珂新(523421452) 20:45:24
怎么就生?怎么就圆满了呢?
自在(2582029233) 20:46:03
依大唯识的视角。小中观,大中观,瑜伽行中观都是大唯识框架不同层面的施设。
南京-心止(31609646) 20:47:01
依论说,【本论是现证行者离戏论的决定之指示。喻为灯。】所以,依大唯识及大中观见,可以清楚地看到不同的观修方法如何建立。
珂新(523421452) 20:47:02
莲花生大士开始学习经教,后来学习密咒,最后一着是藉秘密教言开悟的。
珂新(523421452) 20:47:43
灯还是比喻。
南京-心止(31609646) 20:49:36
@珂新 生圆的施设是从内三密来说,彼此次第相联的关系,每一次第又都有各自的生圆,前圆为后生,依次向上,最后指向大圆满。
南京-慧子(1509015716) 20:50:37
大唯识不说智识双运,而说法报化一如,法性能相法性所相皆不住会于一心,法身境界无能所,皆是一心的行相
上海-田中医(359206319) 20:51:59
献花
珂新(523421452) 20:52:12
大家继续,时间关系,我贴二题
珂新(523421452) 20:52:29
二,尊者在【光明藏】论第三品所言;由是观察而证空  却非唯依于观察  本初已习惯于实执  故须反复具执修  若如是修无我观  即可根除自我见。。。。。执境引发‘无有’空  行者于中生决定  唯此无有之执着  实非诸法究竟性  是应离戏修大空  远离‘离一’之增边。
复言;一法不执谬误见   不能生起此决定  任何处皆无实有  是则蔫能除障碍  此如由烟推测火  两种观修之差别  由除垢得证而知。。。。。缘一而修三摩地  于观察生决定境  即从无见见胜义   行者不偏见一境   是即一法都不执  恰如哑巴尝蜜液   于瑜伽中信心长  此非唯独依观察。谈观修。
南京-心止(31609646) 20:52:33
依于不同的见,有不同的行。信满成佛本身就对见地有标准。如净土为归,菩提心是第一位。
珂新(523421452) 20:53:25
抉择的过程我们细看一下,
珂新(523421452) 20:53:28
由是观察而证空  却非唯依于观察  本初已习惯于实执  故须反复具执修  若如是修无我观  即可根除自我见。
自在(2582029233) 20:53:51
唯识,中观即啐啄同时。理明信深。
北京-小灰(371164678) 20:54:42
献花
北京 一芥子(290931550) 20:54:44

珂新(523421452) 20:55:00
先立一个观察者,这个观察者可以是第三方或者错开这个境,两个你同时觉照,觉即是照,照即是觉,继而渐次修无我观,即可根除自我见。
南京-心止(31609646) 20:55:10
@自在 我理解的啐啄同时,是理事不二。唯识与中观,应还不到。
珂新(523421452) 20:55:35
执境引发‘无有’空  行者于中生决定  唯此无有之执着  实非诸法究竟性  是应离戏修大空  远离‘离一’之增边。
南京-心止(31609646) 20:56:48
献花
南京-心止(31609646) 20:57:11
@珂新 能简单把这段说说么
珂新(523421452) 20:57:27
这个境可以理解为境界之光明,执光明引发‘无有’这个概念是空,行者于中生决定,这还不是究竟性。论主意思是还没有离开心识认知境界,
珂新(523421452) 20:59:54
‘离一’论中这个离一是依据格鲁派的应成自空而辩论建立离一。这个离一应该是离一能变。因为自性本来就是应成派加上去而说空的,实际是言说空。但一心九识是只离一
珂新(523421452) 21:00:34
复言;一法不执谬误见   不能生起此决定  任何处皆无实有  是则蔫能除障碍  此如由烟推测火  两种观修之差别  由除垢得证而知。
珂新(523421452) 21:02:16
这个意思是都空了也就是说皆无实有怎么观?文中说’是则蔫能除障碍  此如由烟推测火  两种观修之差别  由除垢得证而知。‘
珂新(523421452) 21:02:38
这个还是引导转化的过程
珂新(523421452) 21:03:03
缘一而修三摩地  于观察生决定境  即从无见见胜义   行者不偏见一境   是即一法都不执  恰如哑巴尝蜜液   于瑜伽中信心长  此非唯独依观察。
珂新(523421452) 21:04:03
你不能推测,推测还是格鲁派。
珂新(523421452) 21:05:36
大唯识则不同,一心六识即是转化,也是教化,实际指转依,本论也说过的,在【辩法法性论】也有说转依。、
南京-心止(31609646) 21:06:17
这一品题目为【定中须持境相否】,由事此来展开相、性,或说对向上的抉择与决定,论颂:
心及心外一切法
是皆决定为无实
以此无实作为基
显现现为依他起
如是已离有非有
离其言诠与思维
说离戏论四边际
实以此义为肯要
故无所缘而周遍
珂新(523421452) 21:06:19
诸位侦察侦察,有无谬论?
自在(2582029233) 21:08:04
小中观讲缘起性空。只触及到能相。即化身的教法。大中观讲自性本性空超越缘起性即报身。宁玛派讲即心即佛即法身。
珂新(523421452) 21:09:06
@自在 鲜花@北京-小灰 @北京 一芥子 @南京-心止
自在(2582029233) 21:09:21
相依是理,变现是事。理事结合即如也
珂新(523421452) 21:10:38
格鲁派是自空,实际宁玛派也是自空,但两个不一样。后者就有余外
21:11:28
北京-小灰撤回了一条消息
北京-小灰(371164678) 21:12:35
本论中对此"心"的定位和大唯识的定位是不同的。
南京-心止(31609646) 21:12:42
@珂新 可能更多地是对无见来说胜见,即针对应成见来说。【由是观察而证空  却非唯依于观察 】从六识与七识的区别来看也可说得通吧。论中又讲到【本初已习惯于实执  故须反复具执修  若如是修无我观  即可根除自我见】结合前颂,似可知,此为见性的观修过程。虽然颂中讲到无缘而周遍,但与离四边仍似有不同。
珂新(523421452) 21:13:35

珂新(523421452) 21:19:04
差不多了,下题吧
珂新(523421452) 21:19:13
三,依【2020511--001文字】你说这样我就不会念了,你不会的东西才是真正的佛法,你会的东西都是生灭法。凡是你会的最后都没有信心,凡是你能干的事自己肯定没信心,我这么念这成不成啊?你老是怀疑自己。两重觉知的念佛好像没你什么事,没法做的才是真正的佛法。谈 真正的佛法。
南京-心止(31609646) 21:21:30
不知理解对否,此节主讲应是生起次第大瑜伽与圆满次第无比瑜伽的范畴。所说定中须持境相否,应如文所说,以此无实作为基,依他起的显现离言诠与思维,即如宁玛在此部所讲自显现,最后讲【无所缘而周遍。。。如是实知无所有,空性升现为缘起。】
南京-心止(31609646) 21:23:34
在这一观修过程中,【 于瑜伽中信心长  此非唯独依观察。】如同我们说一心的六识转依一心的七识。
珂新(523421452) 21:24:04
此非唯独依观察。 这句话有深意
珂新(523421452) 21:24:50
为什么信心长?前面说了,缘一而修三摩地
南京-心止(31609646) 21:24:50
如是二重同时了,那应可说是非独依观察。
南京-心止(31609646) 21:25:27
这里的观修,都应是在三摩地的状态中。
珂新(523421452) 21:25:32
也可以这么理解
西安乔大圣(463111998) 21:26:46
观察是相依理,而瑜伽行观修则是变现义
南京-心止(31609646) 21:26:55
没法做的才是真正的佛法。二个你在念,那肯定不能是有法做的事。
珂新(523421452) 21:27:04
依谈老说的智识双运是如来藏是一个境界,境界与识境双运
杭州-泓(1647913507) 21:27:42
可以看出,教下所有的修法都是为证入本心。宗下不同是直接接受佛的法界观,从一心开始,宗下讲的是变现理,涉及心识的不同层面。对于境中的修学,首先是建立信仰,即有不同层面的你的存在,才有宗教的建立。心识因有不同层面故有次第向上的次第修道,也因不同层面本自具足,故而无修。
珂新(523421452) 21:28:06
法以假安立,识变。一心为真实。
南京-心止(31609646) 21:28:33
献花
珂新(523421452) 21:29:05
@杭州-泓 @南京-心止 @北京-小灰 @西安乔大圣 赞赞赞
珂新(523421452) 21:29:33
一心不可定义,那可不是信仰是什么?
珂新(523421452) 21:29:58
但也不全是,前面也提到,不能推测
杭州-泓(1647913507) 21:30:19
摘要:两个你念佛就会不同,能相的你可以覆盖所相的认知,所相的你可以挂念能相的觉知。
杭州-泓(1647913507) 21:30:37
两个你同时念佛,才叫宗教的念佛
杭州-泓(1647913507) 21:30:56
刚刚看到龙师发来的文字,
西安乔大圣(463111998) 21:31:27
真正的佛法是实无有法,《金刚经》云:于是中无实无虚,是故如来说一切法,皆是佛法,所言一切法,即非一切法,是故名一切法。
珂新(523421452) 21:33:19
始本合一方成无上
北京-小灰(371164678) 21:33:23
切勿信汝意,汝意不可信。由梦中遍计产生的信心最终是怀疑。只有超越梦境,明白佛非由人念,两重觉知是佛的觉知,唯佛与佛乃能知,方为念佛没有人的事。
南京-心止(31609646) 21:34:20
念佛法门是很有意思的哦。净念相继,决不可以在凡夫识的识见里。达摩祖师说:心生即是罪生时。在《决定宝灯》也讲到只要是作意,即使不在凡夫的觉察里,也还在六识这儿。是先二呢?还是先念呢?还是。。。
珂新(523421452) 21:35:04
念佛时即是见佛时,怎么就出来个’凡夫‘?
珂新(523421452) 21:35:25
一心还是多心?
南京-心止(31609646) 21:35:48
哪个凡夫不是佛性?
西安乔大圣(463111998) 21:36:13
两重同时念,我理解为智识双运,不落智边不落识边,中道,即两重同时,能念佛的你本身就是两重同时,否则也念不出来呀

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