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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2020.8.10辩经记录

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发表于 2020-8-10 21:39:39 |显示全部楼层
北京-如麒(2392223591) 9:36:17
2020/8/10周一辩经依《决定宝灯》谈锡永译  ——第四品至第七品及后分。
1.第四品P171,
“为妨堕入断灭空,密乘教之以大乐,由是即能得触证,乐空无二之法界,远离能取与所取。显现光明与及觉,实为大乐之异名。”如何理解宁玛派的不共教法:“现空无二”,“明空无二”,“觉空无二”?

2.第五品“二谛以何为要义”, P213,
“由空性周遍显现,由显现周遍空性,凡显现不得非空,于空性不成无现。...是故显现与空性,不能相离而偏袒,此二实为无分别,如是即名为双运。以此见诸法自性,即不落边之抉择。于真实观察中,现空同性而异分,是故此有即彼有,若此为无彼亦无。”此为宁玛派不共见地。试论中观应成见二谛的建立、宁玛派二谛双运以及大唯识的施设之开合。

3.第六品“异受以何为共境”中,举水为例,人见之为水、饿鬼见之为脓血、天人见之为甘露、觉者则于“水大”中见麻麻几母。如是,显现境虽共,然异类共取此境则成异相。种种不同之异相、异受,应以何为“正量”?论主自宗义理为:“是故对于共取境,不能判为彼或此,由是我宗说现空,二者基上无分别,且无有课安立处,现分诸法皆相同,一事可现种种法。”
依大唯识如何看异受、共取境、正量?

4.禅诗
平生不修善果,
只爱杀人放火。
忽地顿开金绳,
这里扯断玉锁。
咦!钱塘江上潮信来,
今日方知我是我!
——施耐庵《水浒传》鲁智深偈子

5.公案
庞蕴居士
    襄州居士庞蕴是衡州衡阳县人。世代本习儒业,年少便悟尘世的烦劳,志求真谛。唐贞元初年拜谒石头禅师,问:“不与万事万物为侣者是什么人?”禅师用手遮掩其口。庞蕴豁然有省。之后与丹霞为友。
    庞蕴居士后来参拜马祖,问:“不与万事万物为侣者是什么人?”马祖道:“待你一口吸尽西江水,再给你说。”居士听其言,顿悟玄旨。于是留在马祖门下,参修承奉两载,有偈语道:“有男不婚,有女不嫁。大家团栾头,共说无生话。”
    庞蕴因卖笊篱,下桥时摔在地上。女儿灵照看见,也到父亲身边卧倒。居士问:“你干什么?”灵照道:“见父亲倒地,我来扶你。”

2020-08-10
南京-心止(31609646) 20:00:02
主持人好!各位老师晚上好!
北京-如麒(2392223591) 20:01:11
心止老师好
南京-心止(31609646) 20:01:33
边等边聊。。。
北京-如麒(2392223591) 20:01:53
1.第四品P171,
“为妨堕入断灭空,密乘教之以大乐,由是即能得触证,乐空无二之法界,远离能取与所取。显现光明与及觉,实为大乐之异名。”如何理解宁玛派的不共教法:“现空无二”,“明空无二”,“觉空无二”?
20:01:54你和北京-如麒有7个共同好友,点击添加好友。
北京-如麒(2392223591) 20:02:06
先来看看第一题
南京-心止(31609646) 20:02:27
来的老师吱一声哈
北京-如麒(2392223591) 20:03:50
显现、光明、觉三者为大乐异名,是说“乐空双运”为觉(性)、明(相)、现(大悲、用)三分与空双运后的无分别决定。
论主在注释中说,宁玛派站在修道立场,说本来清净如来藏具有“现空”、“明空”、“觉空”三个无分别智,分别成就法报化三身。
空性即法身、光明即报身、周遍一切(界)之大悲即化身。
南京-心止(31609646) 20:05:01
宁玛派施设的现空、明空、觉空不二,依文说为如来藏本具的三无分别智,用大唯识来说,同一心六、七、八识一体。此一体觉照,视为其不共教法。
南京-心止(31609646) 20:06:45
亦如文中所说,此为据正理与三内密。宁玛派大中观所说三正理:一为真如无差别之法性理,对应大瑜伽;二为由果立因之相依理,以引出智境,对应无比瑜伽;三为由因生果之作用理,说智识双运,对应无上瑜伽。这样看,就比较清楚了。
南京-心止(31609646) 20:10:15
这三个无分别智,是内三密的观修来说的。对应的是生起次第、圆满次第、生圆双运。讲不二,即从大圆满的究竟义来说,如来藏本具。
北京 一芥子(290931550) 20:13:05

南京-心止(31609646) 20:14:50
【宁玛派于显乘说应成见究竟,于密乘则以大圆满见为究竟。】,于文可知,从宁玛派的诸般施设,其三无分别智,是从佛的身界智来说,老师也讲过,无上瑜伽之前都是因果相依理,只无比瑜伽最后说为因果作用理,同于大唯识讲一心变现。
20:15:21北京-如麒撤回了一条消息
北京-如麒(2392223591) 20:15:44
现空不二,显现和空性不二,宁玛派的现空不二是一体两面,通过显现来认识空性,我的理解对么?
南京-心止(31609646) 20:17:56
不敢肯定
北京-如麒(2392223591) 20:18:13
有不同见解?
南京-心止(31609646) 20:19:40
宁玛派的教义中,对显现与空性双运及不二,有较详细的说法。似不能简说一体两面。大圆满中的生起次第,肯定不是一体两面,但你说的通过显现来认识空性,似非密乘的见地。
北京-如麒(2392223591) 20:21:04
这个属于知识,我还需要再学习
北京-如麒(2392223591) 20:22:11
简单说说,什么是现空不二?
南京-慧子(1509015716) 20:24:03
宁玛派所说之现空不二,是说轮回涅槃一切法,皆本始基上任运成就之明相。空性非枯寂之顽空,实具足生机、无休止地有一切法于中任运自显现;然一切自显现亦必为空性,由是空性不离自显现、自显现亦不离空性,故说一切明相皆现空不异、皆不离清净大平等性。
北京-如麒(2392223591) 20:26:58
明空的明指什么?
北京 一芥子(290931550) 20:27:30
一体两面,手心手背,依“你”而说。基于如来藏由个体阿赖耶识而施设。由现空双运而破人我,由明空双运而破法我。可说其为果乘的因乘。
大唯识依一心,两重识变。变现理方便说为由上往下。活在阿弥陀佛的梦里,也是活在阿弥陀佛的荣耀里。由抉择到观修到决定,抉择有“”你”,“非你”,“你非你”而不同。这当然也不是殊同同归的关系。
南京-心止(31609646) 20:29:03
从名言上也有体现,在文中也说到,不二,是实证的事修。【谓行者须决定性为无生、相(展现)为无碍、体为无分别;其能相则超越心意。】现空不二,相当于六识的一心转为一心的六识,这与现空双运又不一样。
南京-心止(31609646) 20:33:49
献花给大家
北京-如麒(2392223591) 20:34:16
老师在最新的录音里说:明白显现是空就是明空,明白明空就是觉空
南京-心止(31609646) 20:35:07
请深入分享一点
北京-如麒(2392223591) 20:35:08
这个可是大白话了,比论中所讲要容易理解多了,老师们下来好好听听理解一下
北京-如麒(2392223591) 20:35:42
深入要靠自己,善思惟
南京-心止(31609646) 20:35:58
哈哈,我们不计较的
北京 一芥子(290931550) 20:37:38
善思维
涅槃妙心
上海-遁龙(734338895) 20:38:25
献花赞叹!
南京-慧子(1509015716) 20:38:54
论中说由现空不二次第证入明空不二,由是证入觉空无二,这三个层次不是很清楚
谦秋(2497018011) 20:39:16
@上海-遁龙 给老师们献花花,芥子老师说的更好理解一些,和那天共修龙师说的是一样的,搬个小板凳好好听老师们讨论,精彩,鼓掌
北京-如麒(2392223591) 20:41:48
从理上讲,现空,显现的性是空性,这个境觉看境相,两重看就是这样。要把这个现空的理成为事,你在这个事的基础上反闻闻自性,明白这个境界也是空性的,这个就是明空。对于现空不二的境界来说,明空不二就是理,这个就是次第
南京-慧子(1509015716) 20:42:45
献花
北京-如麒(2392223591) 20:44:21
2.第五品“二谛以何为要义”, P213,
“由空性周遍显现,由显现周遍空性,凡显现不得非空,于空性不成无现。...是故显现与空性,不能相离而偏袒,此二实为无分别,如是即名为双运。以此见诸法自性,即不落边之抉择。于真实观察中,现空同性而异分,是故此有即彼有,若此为无彼亦无。”此为宁玛派不共见地。试论中观应成见二谛的建立、宁玛派二谛双运以及大唯识的施设之开合。
南京-慧子(1509015716) 20:45:54
龙师说的这个空性是指背景觉而言,因有不同层次的背景觉,才有不同层次的次第双运,而论中的空性仅仅是指法性,所以就失去了次第的展开
20:47:48
北京 一芥子撤回了一条消息
南京-心止(31609646) 20:48:51
宁玛派九乘次第,前为后的观修基础。三无分别智在最后本来大圆满,之前是相依理次第学习么,化报法逐渐向上。大唯识是直指本来面目、二重变现,法报化一体,智界身一如。从观修上,也有转依向上的观修。
南京-慧子(1509015716) 20:49:17
这也就是第二个难题的核心,声缘证法无我?
北京-如麒(2392223591) 20:56:07
格鲁派安立二谛,以离颠倒心所认知之“空性”为胜义,而颠倒心所妄取之能所显现为世俗。即“自性空”为胜义,虚妄之“缘起有”为世俗。于了义,以其落于颠倒于离颠倒、性空而相有等对待故,且偏于空性边,失去中道义。  依大唯识说属于一重视角相依理。
北京-如麒(2392223591) 20:56:31
格鲁派于心有作意将“体空”及“相有”作双运,不败尊者评为如“黑白线搓索”而已,以“空”与“非空”不能双运故。
南京-慧子(1509015716) 20:58:32
实际本论所说的二谛都是在一重境,相对于世俗而有胜义,二谛都在显现的层面
北京-如麒(2392223591) 20:58:45
不败尊者自宗大中观见,所依为“无二之宗义”,本无二谛可成立,然若安立二谛以为方便,则二谛亦必须以“双运”为要义。“现空双运”为方便果。
现空双运是一体两面,即非单纯的一重视角,又非如大唯识施设为两重。
南京-心止(31609646) 21:00:15
中观应成见,立颠倒心及无颠倒心为二谛,一切法皆空性,只功用不空。用世俗来观察世俗,用胜义来观察胜义,说不坏五蕴而说空。后格鲁派在观修上,没有离开一重染净对待,与两重同时、双运等不同。
南京-慧子(1509015716) 21:04:31
龙师开示的背景觉是生起次第,安立能相的层面,而格鲁派所说的二谛没有次第的生起。只是生起“法”
南京-慧子(1509015716) 21:10:19
格鲁派的自空见,仅仅涉及自性空,也就是宁玛派所破斥的单空,不及觉囊派的他空见,踏空见已经涉及到能相的层面,而宁玛派所说的自空是指本性自性空
北京-如麒(2392223591) 21:16:42
3.第六品“异受以何为共境”中,举水为例,人见之为水、饿鬼见之为脓血、天人见之为甘露、觉者则于“水大”中见麻麻几母。如是,显现境虽共,然异类共取此境则成异相。种种不同之异相、异受,应以何为“正量”?论主自宗义理为:“是故对于共取境,不能判为彼或此,由是我宗说现空,二者基上无分别,且无有课安立处,现分诸法皆相同,一事可现种种法。”
依大唯识如何看异受、共取境、正量?
上海-遁龙(734338895) 21:25:22
就好像氧气,外星人来就活不成了,人却没事,但人没事,不代表人人都一样。这就是现象。
北京-如麒(2392223591) 21:26:11
注释中说异类有情所显异相,由于业障,如饿鬼以业障故,见水为脓血;若能除障,则可如人见水为水;人未除障时,见滴水只是滴水,若除障,则于水中可见“水大”之实相(麻麻几母)。若能除障至八地,则于滴水中能见无量佛刹。
北京 一芥子(290931550) 21:27:45
赞赞赞
自在(2582029233) 21:28:32
献花
大道至简(1348938823) 21:29:49

北京-如麒(2392223591) 21:30:36
法相唯识说为唯识所显,有共相和个相,唯识今学讲为每个有情都有各自的阿赖耶识,依各自阿赖耶识分别显现各自的境(相),我们能在一起、能看见的山河大地只是因为各自显现的有重叠
南京-心止(31609646) 21:31:00
加一句,应成见,把二谛分开讲,还没有讲到背景。宁玛派讲二谛,也讲两重理,事修上不离缘起。【空性升起成显现,行者当即得决定,一切法皆本来空,诸显现亦空性,虽空而有诸显现,虽现而可见为空,此即决定见生起。】所说四加行,亦自决定空性见为起点。次第悟入显现为空性、双运,最后现空不二。生起起次第之见性,然后是圆满次第、生圆双运。大唯识讲一心变现,是从不二事上来说,识变众生与法,自然不落分别、无分别。从次第上说即从阶段的作用来说,,【现空同性而异分】,见性与入唯识见还有一段距离。此段现空不共见地,是对之前的密续及显乘来说,搁在变现理,上下间的含摄及作用理,没有体现出来。
南京-慧子(1509015716) 21:31:24
不同的心识具不同的认知也即不同的解码程序,所以对同一物事必有不同的解读,在我们眼里的不同异相异受,都是依他起上的遍计所执性,都是一心佛觉在不同四生心识的投影,正量就是没有真实的能取所取,只有唯识变现的明分
北京-如麒(2392223591) 21:32:09
大唯识说为识变,即凡夫识显(变)现为水,天人识显(变)现为琉璃(或说为甘露),菩萨识的显现是随意所需而应念现前。
南京-心止(31609646) 21:33:48
献花
北京-如麒(2392223591) 21:34:06
共取境,应该对应大唯识的背景吧
北京-如麒(2392223591) 21:35:28
正量,宁玛派指向如来藏,即空性本始基。大唯识的正量是超越现量、比量、非量的圣言量,即指向能相(一心)
南京-心止(31609646) 21:35:31
异受,唯识无境,只能说一重现量;二重变现,凡夫其量皆为非量;只于一心,本来圆满,为圣量、正量。共取境,即背景的能相,可从七识说,也可从八识说。
北京-如麒(2392223591) 21:35:57

南京-慧子(1509015716) 21:36:14
献花
南京-心止(31609646) 21:37:03
佛以一音说,众生随类解。这句颂,也可作异受、共取境、正量的解读。

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