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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2020.8.17辩经记录

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发表于 2020-8-17 21:57:48 |显示全部楼层
内蒙-本圶(58032334) 20:09:50
第一题,阿尔诸纳看到自己的许多朋友,情人在敌军阵营中,心中悲痛万分,奎师那说:“我、你,以及这些国王,从没有一刻不曾存在,我们中的任何人将来也不会结束存在。”这句话是什么意思?

第二题,谈谈博伽梵歌插图的寓意。图附后。<br>第三题,书中“尽管我不经出生就存在,我超然的身体永不变质,我是众生的主人,但我仍以原本的超然形象在每个年代显现”。以大唯识的视角谈谈这句话寓意。

第三题,禅诗公案
來時無跡去無蹤
唐鳥巢禪師

來時無跡去無蹤,
去與來時事一同。
須更問浮生事?
只此浮生是夢中。

第五题,禅宗公案:沩山踢瓶
百丈怀海禅师欲令灵佑去沩山,可是首座弟子华林觉禅师不服气,于是百丈禅师便要求两人比试,指着净瓶问道:“不得唤作净瓶,汝唤作什么?”华林觉禅师道:“不可唤作(木突)也。”百丈禅师于是问灵佑禅师,灵佑禅师一脚将净瓶踢倒,径直走了出去。百丈禅师笑道:“第一座输却山子也。”

南京-心止(31609646) 20:10:28
辛苦主持人,来的老师请吱个声咯。。
南京-心止(31609646) 20:12:08
第一题,阿尔诸纳看到自己的许多朋友,情人在敌军阵营中,心中悲痛万分,奎师那说:“我、你,以及这些国王,从没有一刻不曾存在,我们中的任何人将来也不会结束存在。”这句话是什么意思?
珂新(523421452) 20:12:44
我是众生的主人,指的是存在吗?
自在(2582029233) 20:14:19
背景
南京-心止(31609646) 20:15:31
奎师那,是至尊主或说至尊人格首神的化身,说背景是对的,印度教中,他是大自在天,是创世者。
南京-心止(31609646) 20:16:24
从天道的角度来说,变现的境相中的一切都是他的化现。只不同于大乘佛教的施设。
珂新(523421452) 20:17:21

内蒙-大雪山(1426703896) 20:18:16
本圶   
南京-心止(31609646) 20:18:51
诗歌中两军对战为起点,等说善恶两极的触碰。所以,奎师那对一重境中的阿尔诸纳因分别情绪,展开博伽梵的教法。
内蒙-大雪山(1426703896) 20:19:41

珂新(523421452) 20:20:15
我们中的任何人将来也不会结束存在,指生机吧
南京-心止(31609646) 20:20:42
一重识境里,一定是颠倒见,真实的情况是自背景的至尊主所照见:我、你,以及这些国王,从没有一刻不曾存在,我们中的任何人将来也不会结束存在。如同大唯识说唯识变现,在所相里,一切的显现都不落定义。我们说存在不显现,显现不存在。
自在(2582029233) 20:20:43
无生
南京-心止(31609646) 20:21:35
如果把奎师那作背景,那么,他的照见,即二重同时。
南京-心止(31609646) 20:22:26
如醒位视梦境,不可定义有无。所以说,不曾存在,将来也不会结束存在。
内蒙-本圶(58032334) 20:22:45
上传不了图,第二题改一下。“谁能了解我显现和活动的超然本质,谁就在离开躯体后到达我永恒的住所,不再投生于这个物质世界。”谈谈这个永恒的住所与阿弥陀佛西方净土的区别。
内蒙-大雪山(1426703896) 20:24:09

南京-心止(31609646) 20:25:42
《博伽梵歌》,印度教的史诗之作。我们现在学习它,有它的实用性。从印度教的视角,如何来看转依向上,其施设有他的特性,转依向上入唯识见,但也有我们借鉴之处。另外,诗歌本文也对机理作出明确的分析,对印度瑜伽的定义很详细。
南京-心止(31609646) 20:29:30
奎师那,也被称作至尊梵,在梵之上,梵性结合物质性即成现象界众生,梵性结合灵性,即成神人。奎师那包含一切。【我以不展示的形象遍布宇宙,众生都在我之中,我却不在他们中。】
内蒙-本圶(58032334) 20:29:30
第二题“谁能了解我显现和活动的超然本质,谁就在离开躯体后到达我永恒的住所,不再投生于这个物质世界。”谈谈这个永恒的住所与阿弥陀佛西方净土的区别。
珂新(523421452) 20:29:40
由此看天道的信仰是修学大乘的关键。
南京-心止(31609646) 20:30:28
献花给所有老师,没有对错,开聊就好。
珂新(523421452) 20:30:57
存在与显现双运
内蒙-本圶(58032334) 20:33:39
來時無跡去無蹤<br>唐鳥巢禪師<br>來時無跡去無蹤,去與來時事一同。<br>何須更問浮生事?只此浮生是夢中。
内蒙-本圶(58032334) 20:34:48
先品首禅诗 再来第二题。
内蒙-本圶(58032334) 20:35:21
第二题“谁能了解我显现和活动的超然本质,谁就在离开躯体后到达我永恒的住所,不再投生于这个物质世界。”谈谈这个永恒的住所与阿弥陀佛西方净土的区别。
珂新(523421452) 20:35:39
学佛要信仰天道,佛法讲一心识境界,自然通天道
西安乔大圣(463111998) 20:37:05
从没有一刻不曾存在,任何人也不会结束存在。存在的是觉性,所以一直存在,你,我只是显现,觉性不会结束存在,你,我可以以这种方式显现,也可以用另一种方式显现,显现生灭,但不生不灭的一直没有结束
南京-心止(31609646) 20:37:37
第二题很好,在有关瑜伽修持的部分,奎师那意识的修持机理,与净土宗的念佛法门是相近的。只大自在天是把第一因当实,是报境,佛是天中天,是法身全景。永恒的灵性住所,有退有不退,其有自己对永恒及意识的定义,与一心七识相比,是主仆的关系。净土不是,八识转五智,现证一心五六七八识之显现。净土最多一生补处成佛。
南京-心止(31609646) 20:38:19
简单说,识体平台不一样。
南京-心止(31609646) 20:41:48
【谁能了解我显现和活动的超然本质,谁就在离开躯体后到达我永恒的住所,不再投生于这个物质世界。】从文中看,似在讲转依天道,只是第一因的施设,所以,转依者与至尊主都是主仆的关系。如同西教的天堂说,在永恒住所,可以不退。这与大唯识的一心佛觉差距很大。
西安乔大圣(463111998) 20:42:08
永恒的住所,是超然本质,是离开后的,而西方极乐净土,可以带业往生,净土是四十八愿愿力而成,比这个超然本质殊胜极多
珂新(523421452) 20:43:06
家翁主宰无心,家丁服务平常。
内蒙-大雪山(1426703896) 20:44:32
我显现和活动的超然本质如同达摩血脉论中说的施为运动皆是汝本心,法能相虚妄分别所以天道的永恒还是所相,好比上帝造世界在所造的世界里平等,能造并不平等。
西安乔大圣(463111998) 20:45:27
不过超然本质的理解也是两重,净土殊胜地方也是两个你同时念佛
内蒙-大雪山(1426703896) 20:46:00
在净土不存在永恒不永恒,如经中讲净土无有日月等等。
南京-心止(31609646) 20:46:28
【是知识分别,现境还自缘。】印度教只从能所相向上,建立第一因。法能相亦是虚妄,清净的天堂对地狱来说是不平等的。从法性能相,才能看到不同的背景。只去烦恼障是第一步,所知障也是各类清净障。相比来说,大乘佛法要细化得多。
南京-心止(31609646) 20:47:40
物质世界,依原文有八法,用我们的理解即能所,或说色法、心法。
西安乔大圣(463111998) 20:48:49
奎师那也讲的是两重唯识,七识的六识
南京-心止(31609646) 20:50:02
梵歌讲到各种瑜伽,对我们的学习很有帮助和借鉴。在第九章,讲到秘密的知识,即【奉爱瑜伽】不可从根身上得,但这也是最简单有效的,我们说二重,但还没有究竟转依入唯识见。
南京-心止(31609646) 20:50:56
密宗与印度教有很多联系,从瑜伽行这里或许可以看到一二。
西安乔大圣(463111998) 20:51:01
净土是一心的六识,两重相依,六识与一心连上是究竟解脱
南京-心止(31609646) 20:52:34
但在知见的建立上,大不同,对究竟义的定位不一样。宁玛派三密义,就比这细多了。都是从相依理的角度来说。
南京-心止(31609646) 20:52:59
最后不同。
南京-心止(31609646) 20:54:01
嘻嘻,我说的可不一定对。只是老师们要是没看原文,不好意思倒我吧。哈哈哈。。。
西安乔大圣(463111998) 20:55:05
往生西方极乐净土就可成佛,而不是永恒,是永恒的永恒
内蒙-本圶(58032334) 20:55:35
第三题,书中“尽管我不经出生就存在,我超然的身体永不变质,我是众生的主人,但我仍以原本的超然形象在每个年代显现”。以大唯识的视角谈谈这句话寓意。
南京-心止(31609646) 20:56:46
【真正的奉爱服务是在解脱后开始的,当人解脱后在梵的层面时,仅修习活动瑜伽、思辨瑜伽、八部瑜伽或任何其它瑜伽,理解不了至尊人格首神。】,换句话说,不论禅定解脱,只论见性。
南京-心止(31609646) 20:57:34
见性转依向上,入唯识见,没有别的路。
南京-心止(31609646) 20:58:42
@内蒙-本圶 @西安乔大圣 @内蒙-大雪山 献花
南京-心止(31609646) 20:59:02
@珂新 @自在 献花
内蒙-大雪山(1426703896) 20:59:49
学习这部论要懂得把自己放进去,是理事相融。
南京-心止(31609646) 21:01:47
从二重变现来说,对比一重识境,背景境觉的看法应该是生前死后都是他的化现,一切的众生都是他的纪显。从作梦来说,每个梦境、无量的梦境,都是我,大自在天的显现。
南京-心止(31609646) 21:02:35
一心六、七、八识的关系一样,上含摄下。
自在(2582029233) 21:03:04
所以发菩提心就可以奉献大爱服务一切众生
南京-心止(31609646) 21:03:31
@内蒙-本圶 请你也发言,疑问也许碰一碰就开了。
南京-心止(31609646) 21:04:01
@自在 献花
南京-心止(31609646) 21:05:41
大唯识学习中,讲到过二乘、菩萨乘、佛乘对治烦恼的方法。只要回到不同意识平台的架构,许多问题就不是问题了。
西安乔大圣(463111998) 21:05:48
永不变质的身体就是不生不灭,我是众生的主人,说明变现世界,在每个年代中超然显现。对于做梦者来讲梦是变现的,没有时间空间,可在梦中显现
南京-心止(31609646) 21:06:09
@西安乔大圣 献花
南京-心止(31609646) 21:08:03
看梵歌,对于根身识的趣步向上,有很大的借鉴。他的名言用法不一样,但机理是一样的,有渐法,也有顿法,只是建立了第一因为究竟。
上海-遁龙(734338895) 21:08:03
主人没说永恒的身体会什么会存在?
西安乔大圣(463111998) 21:08:51
大梵是色界天的初天,大自在天是色界天最高,但梵性不可定义
南京-心止(31609646) 21:09:14
依诗歌,他就是存在的因,他就是永恒的因,是绝对的。
南京-心止(31609646) 21:11:29
依原文来理解,梵性即神性。一切的生物都有梵性,只是执物质还是执灵性。至尊主,即大自在天是梵上至尊,一切都是他的能理的一部分,有意识或无意识而已。
南京-心止(31609646) 21:12:56
用大唯识来说,一心生两门,生灭或涅槃。即第八阿赖耶识还是第九识庵摩罗识。
21:13:18Lantern加入本群。
Lantern(1533217772) 21:13:18
大家好,我是Lantern。
南京-心止(31609646) 21:13:21
(能量的一部分)
珂新(523421452) 21:13:24
依文入观再讲信仰一神教的感觉
南京-心止(31609646) 21:14:14
@Lantern 献花,欢迎学习互动,这期是《博伽焚歌》第一到第九章内容。
珂新(523421452) 21:14:18
还是透出生命背景的信息
南京-心止(31609646) 21:14:54
是的,存在而不显,只是通过化身来说法。
西安乔大圣(463111998) 21:17:06
七识变现六识,六识藉七识而显
上海-遁龙(734338895) 21:18:29
虽然是主人,他还是会隔断时间来做个梦。显然这个做梦的事情,不是他控制的,知道是梦境,也不得不来。
21:19:31你撤回了一条消息
西安乔大圣(463111998) 21:20:23
主人知道在梦里,是在做梦,是轮回
Lantern(1533217772) 21:20:24
   
南京-心止(31609646) 21:20:31
【被创造的众生都来源于这两种能量。应该清楚知道:在这个同物质和灵性能量结合的世界中,我既是起源又是瓦解。】解脱进入我的住所,如果不退,那么就不再落物质世界,跟七地远行地之上相近。否则再入轮回。
珂新(523421452) 21:21:19
即是起源又是瓦解,这句什么意思
南京-心止(31609646) 21:21:20
@Lantern 感谢,请您不发表情,文字即可,之后不方便上传。
自在(2582029233) 21:24:18
认识到生命的实相:就是起源就解脱了
西安乔大圣(463111998) 21:24:23
两重唯识变现义里还有两重同时,智识双运,众生的主人当惯了,却不知主人是依何而变,主人也只能依背景变,而不是依主人变
南京-心止(31609646) 21:25:03
依原文我理解,物质世界虽轮回,却也是永恒的。这里的瓦解应有两种意思,一个是生灭的轮回,说起源、瓦解,还有一个指向上归依到奎师那意识的世界,原来的轮回物质界就此瓦解。
珂新(523421452) 21:26:08

南京-心止(31609646) 21:26:12
如同转依故唯识见,境相中的实有成幻,也可说瓦解。
自在(2582029233) 21:26:24

大道至简(1348938823) 21:27:34

南京-心止(31609646) 21:28:30
@西安乔大圣 【两重唯识变现义里还有两重同时,智识双运,众生的主人当惯了,却不知主人是依何而变,主人也只能依背景变,而不是依主人变。】好几个主人,请细说下。
南京-心止(31609646) 21:31:34
【谁观想身为至尊人格首神的我,心念常想念并我,不偏离正途,普瑞塔之子哟,他必能臻达我。】单说修持方法,这与教下及净土的念佛方式很相近。
南京-心止(31609646) 21:33:19
【死亡时把生命之气固定在两眉间,用瑜伽的力量全神贯注、满怀热爱之情记着至尊主,就必将到至尊人格首神那里去。】
北京-依依(1269734373) 21:33:56
这和净土的一心不乱有些类似
南京-心止(31609646) 21:34:09
@北京-依依 献花
杭州-泓(1647913507) 21:34:38
信愿行,就看你信的对象是什么?
南京-心止(31609646) 21:34:50
在此之前,还有几步瑜伽行,比方说作为前行,到这里就可以归依灵性世界。
大道至简(1348938823) 21:35:10
类似阿弥陀佛接引
南京-心止(31609646) 21:35:10
@杭州-泓 献花
西安乔大圣(463111998) 21:36:02
没题了?
南京-心止(31609646) 21:36:11
信是第一步,只是建立在哪儿。印度教有世法也有离世法,这与宗教的向上是相近的。
21:36:26杭州-泓撤回了一条消息
南京-心止(31609646) 21:36:42

杭州-泓(1647913507) 21:37:10
信满成佛,可见信的力量可以直透背境
北京-依依(1269734373) 21:37:48
活在上帝的梦里,那就会醒在上帝造的天堂里,活在阿弥陀佛的梦里,醒了就在阿弥陀佛愿力所成的净土里…,关键信的是什么?如果信自己,那就麻烦了,还是醒在轮回里。背景是一直如影随形,关键凡夫的肉眼是看不到的,这还是归于信仰
南京-心止(31609646) 21:38:12
实际我看博伽梵歌,就是在讲信。只不过较大乘佛法低些,他强调个体的彻底服从。禅宗讲信入,发菩提心是起步。
北京-依依(1269734373) 21:40:49
薄伽梵这块是讲信的,但是首先是臣服,印度教里薄伽梵是神,也就是说背景就是薄伽梵。大乘佛教里阿弥陀佛是法身,并非个体,背景是无法定义的,净土也非个体,而是境觉,是整体。这块是不同的
21:40:50你和北京-依依有11个共同好友,点击添加好友。
北京-依依(1269734373) 21:41:29
二个都是讲信,背景还是不同的
自在(2582029233) 21:43:31
一个是相依,一个是变现
南京-心止(31609646) 21:43:40
正好听了一部分武老师的录音,没听完。你看梵歌中也讲,至尊主说只要死时想念着我,就可以归依。有一阶段中很相似。老师讲的净土宗,二重念佛。我理解较简单,这是个境,也就是个事。二重是前提,也是个事,这时才能体会四种念佛法,不能分析说空假,还有个真,二重念佛,是真实地显现出两重,至于怎么念,那就不是小我这个简单的功用了。
北京-依依(1269734373) 21:44:20
大乘除了信,还有发心。薄伽梵强调的是信和臣服
北京-依依(1269734373) 21:45:00
@南京-心止 ,赞
内蒙-大雪山(1426703896) 21:45:13
读经是要建立信心,才能从现量认知加入天道比量,进而才能接受圣言量。
南京-心止(31609646) 21:45:34
二重念佛,离心缘相还在念,只是看个人如何相应了。
杭州-泓(1647913507) 21:45:37
薄伽梵强调是亇体信的和臣服,佛讲本俱如来智慧德相
北京-依依(1269734373) 21:45:51

丹江慈杰(3050014373) 21:45:51
有佛的唯识变现,
有菩萨唯识变现,
有凡夫唯识变现,
三重境界的不同学佛信很重要,定位不同决择亦不同……
南京-心止(31609646) 21:45:51
@杭州-泓 赞
南京-心止(31609646) 21:46:08
@丹江慈杰 赞
南京-心止(31609646) 21:47:08
只要有兴趣坚持,火柴一定会引燃生命之火。南无阿弥陀佛。
南京-心止(31609646) 21:48:08
@内蒙-大雪山 赞,讲得好。
大道至简(1348938823) 21:48:11
佛是天中天,修学大乘,天道不可少,入唯识见
南京-心止(31609646) 21:48:32
@大道至简 也赞,继续深入经藏。
21:49:59你撤回了一条消息


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