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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2020.8.31辩经记录

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发表于 2020-8-31 21:53:01 |显示全部楼层
上海-遁龙(734338895) 18:39:57
8/31周一晚辨经题:
依《宁玛派四部宗义释》导论:
1.中观宗部居最早是两系,为经部行和瑜伽行。应即诸法如幻派和极无所住派。至十三世纪初,应成、自续出。萨迦派受其新风影响,以此二者为胜义。至十四世纪初,噶当派抉择经部行和瑜伽行中观为胜义,自续、应成为世俗。此与敦煌出土卷轴所论相应,亦与宁玛派所判相同,敦珠法王于中说为细品内中观(胜义)和粗品外中观(世俗),瑜伽行中观为最高见地。至十四世纪中末,格鲁派宗喀巴宗义改革,以应成见为佛法究竟义,把经部行和瑜伽行纳入自续派。此为低判各教派。
宗派间的见地判别,对修学佛法究竟有何帮助?

2.龙树言:如佛薄伽梵,神通示化身。其所现化身,复现余变化。
谈谈以圆成为世俗的见地和以显现为世俗的见地,其根本差别是什么?

3.大中观的修证,以如来藏为果。《入楞伽经》云:
云何而为彼藏识,云何而为污染意
云何可见世间生,可见云何而得灭?
请广辨云何之问。
外小中观唯依缘起建立空性,内大中观由缘起现证如来藏的智识双运,了义大中观即以现空双运为智识双运界之观修。
谈谈果的观修!

禅诗:
临济三句:
三要印开朱点窄,未容拟议主宾分。
妙解岂容无著问,沤和争负截流机。
但看棚头弄傀儡,抽牵全藉里头人。

公案:
到凤林。林曰:“有事相借问,得么?”
师曰:“何得剜肉作疮。”
林曰:“海月澄无影,游鱼独自迷。”
师曰:“海月既无影,游鱼何得迷?”
林曰:“观风知浪起,玩水野帆飘。”
师曰:“孤蟾独耀江山静,长啸一声天地秋。”
林曰:“任张三寸挥天地,一句临机试道看?”
师曰:“路逢剑客须呈剑,不是诗人不献诗。”
林便休。师乃有颂曰:“大道绝同,任向西东。石火莫及,电光罔通。”
-《五灯》卷11《义玄》

南京-心止(31609646) 20:01:15
主持人好!各位老师晚上好!
上海-遁龙(734338895) 20:02:07
老师们好,开始辨经了
上海-遁龙(734338895) 20:02:31
依《宁玛派四部宗义释》导论:
1.中观宗部居最早是两系,为经部行和瑜伽行。应即诸法如幻派和极无所住派。至十三世纪初,应成、自续出。萨迦派受其新风影响,以此二者为胜义。至十四世纪初,噶当派抉择经部行和瑜伽行中观为胜义,自续、应成为世俗。此与敦煌出土卷轴所论相应,亦与宁玛派所判相同,敦珠法王于中说为细品内中观(胜义)和粗品外中观(世俗),瑜伽行中观为最高见地。至十四世纪中末,格鲁派宗喀巴宗义改革,以应成见为佛法究竟义,把经部行和瑜伽行纳入自续派。此为低判各教派。
宗派间的见地判别,对修学佛法究竟有何帮助?
上海-遁龙(734338895) 20:02:42
先贴第一题
上海-遁龙(734338895) 20:02:55
来的老师可以先聊起来
南京-心止(31609646) 20:04:23
本文在讲到相关内容时,也表明了宁玛派九乘次第的内涵,这与佛三转法轮是一个意思。
南京-心止(31609646) 20:05:57
从我们的学习来说,次第是向上修学的顺序。但也知道,佛法不是根识的认知发展而来,是本自具足的生命本来。
南京-心止(31609646) 20:07:09
九乘次第,一定是依着如来藏思想来建立的。佛三转法轮,同样是依着一心本觉来建立的。
上海-遁龙(734338895) 20:07:27
九乘次第是宁玛派独有,还是诸派都共守的次第?
上海-遁龙(734338895) 20:09:33
与其说次第,好像更表明诸派教法的见地在什么平台。
南京-心止(31609646) 20:09:47
如同梦境,做梦人与梦境及梦中人事,一定是一体的。只是落在梦中的个体只能依根识的分别,而梦境及做梦人都不在梦中人的认知中。如此建立的道次第,使行人步步向上,自梦中醒来。但这一定是依于更高背景来建立,梦中人无论如何超越不了根识的局限。
上海-遁龙(734338895) 20:10:57
@心止 献花
杭州-泓(1647913507) 20:11:02
点赞!
南京-心止(31609646) 20:11:05
九乘是宁玛派的建立。道次第,不能简单地说从下向上。而是由上向下的次第抉择。这样,就容易明白,不同的道次第都阳向上的阶梯。
上海-遁龙(734338895) 20:12:47
宁玛派没有说梦境,谈老用的是荧光屏。
南京-心止(31609646) 20:12:53
因为是从如来藏思想出发,所以宁玛派的大中观见,可以看到不同宗派的胜义量,由此建立了次第的观修。
南京-心止(31609646) 20:15:24
荧光屏与梦境,是从不同的见地施设的。相依理及变现理,都有各自的方便之处,但在宁玛派无上瑜伽最高处,所显示的还是因果作用的变现理。所以,从变现理来说,相依理有他的不共之处,也有他的局限。
杭州-泓(1647913507) 20:18:37
宗教还是依变现理建立,信仰是信你不信的,梦境就是最好的例子,不同层面的显现非一非异,同时又是一体
上海-遁龙(734338895) 20:19:40
@泓 献花
上海-遁龙(734338895) 20:19:49
各次第说观修,是伴随着其中的证境来说决定见的。我们现在的学习受环境文化的影响应如何抉择道次第的顺序?是否应该有所不同?
珂新(523421452) 20:20:07
宁玛派有他特殊的观修境。是见修结合而说。不是依我们根识而能认知。变现理依梦境,即是结合人类的经验,故方便。但此方便如果落在实有的认知则说为虚妄
南京-心止(31609646) 20:20:14
修行,也是不断扩大心量的过程,依九乘次第,除了知晓道次第的位置外,也可以理解为不同层面心的行相。比如四部宗义,在导论尾部,讲到,这四部,如同四加行道,也可对应四重缘起,这样,行人很容易地明白如何下手。
上海-遁龙(734338895) 20:21:11
@珂新 献花
珂新(523421452) 20:22:19
下手即在无下手处。如同盲人是有眼睛一样。
北京 一芥子(290931550) 20:22:41

杭州-泓(1647913507) 20:23:46
8月22-24日的录音,就讲到与大唯识的见结合的观修
上海-遁龙(734338895) 20:24:40
大家可以反复听听
大道至简(1348938823) 20:24:42
@珂新 赞
北京-小灰(371164678) 20:24:50
献花
南京-心止(31609646) 20:25:54
@上海-遁龙 观修离不开见地,见地离不开了义佛法,佛法实在是上层建筑,在根身识这儿没法达成。另,自本文导伭来说,藏密的传承与发展,同样地显现出世法与出世法的差异。格鲁派宗教改革,在宁玛及其它几宗来说,根本没有触及如来藏,觉囊派、萨迦等在立瑜伽行中观时,都保持了对大乘佛法的一致态度。搁在我们的学习,就是两重变现。
丹江慈杰(3050014373) 20:25:58
只有发长远心修学经论才能随文入观。两重看你的看。
南京-心止(31609646) 20:27:08
瑜伽行中观,一定是内中观。
珂新(523421452) 20:27:40
宗教的建立即是心识在前,根识在后。而此方能悟入一心。如同戒即是忍,忍而非忍,是见性之后的同体大悲,无缘大慈
上海-遁龙(734338895) 20:28:10
@心止 @珂新 赞
珂新(523421452) 20:29:55
心识重叠于根识,能所双亡,如同念佛三昧入三摩地,非内非外。不可定义。
吉祥(1842508503) 20:30:46
@珂新 赞
南京-心止(31609646) 20:31:08
依于如来藏思想,或依于一心,这是行者向上的前提。
杭州-泓(1647913507) 20:31:30
观修的要点是引入能相的视角
杭州-泓(1647913507) 20:32:17
依能相的视角观所相,是为无生法·忍
南京-心止(31609646) 20:32:25

上海-遁龙(734338895) 20:32:33

上海-遁龙(734338895) 20:32:43
有两重变现理,学佛法就比较方便,也适合我们现在的生命状态。九乘次第是诸传承的精髓,了解它,于修学也是事半功倍。
上海-遁龙(734338895) 20:32:56
第二题了,上题可继续
上海-遁龙(734338895) 20:33:05
2.龙树言:如佛薄伽梵,神通示化身。其所现化身,复现余变化。
谈谈以圆成为世俗的见地和以显现为世俗的见地,其根本差别是什么?
北京-依依(1269734373) 20:34:15
一个是醒位,一个是梦位
上海-遁龙(734338895) 20:34:38
龙树言摘自《七十空性论》
南京-心止(31609646) 20:35:09
这首颂牵扯到很多概念
上海-遁龙(734338895) 20:35:39
再比较完整点的:
上海-遁龙(734338895) 20:36:04
四十:
如佛薄伽梵,神通示化身,
其所现化身,复现余变化。
四十一:
佛所化且空,何况化所化,
一切唯分别,彼二可名有。
四十二:
作者如化身,业同化所化,
一切自性空,唯以分别有。
四十三:
若业有自性,无涅槃作者,
无则业所感,爱非爱果无。
四十四:
说有或说无,或说亦有无,
诸佛密意说,此难可通达。
上海-遁龙(734338895) 20:37:55
简单理解,其实就说了识是如何变现的
珂新(523421452) 20:38:07
两重变现即两重因果,依一心为因,能相九识阿摩罗识即为果。依梦境(九识阿摩罗识)为因,八识阿赖耶识(个体)为果。故菩萨看显现都是唯识变现,凡夫看是唯识无境,佛看是唯心自显现。
珂新(523421452) 20:39:26
简单说能变为空,所变不空。
上海-遁龙(734338895) 20:40:34
@珂新 献花
珂新(523421452) 20:40:35
经云“辟善幻师,幻化诸相,于彼相中,实无可得”
南京-心止(31609646) 20:41:21
首先是唯识宗与唯识古学对胜义与世俗的定义,唯识宗说显现为世俗,古学依存在,同时包括显现共说为世俗。因此在讲到三自性的圆成实时,两者对相碍缘起的定位也不一样,本颂本身是经部行中观对圆成的解读。放在实修的层面,也是今古两家对自证分的认定。期间,还可以引入陈那祖师的唯识宗之建立。这两种世俗,都引出了胜义,搁在古学引入二重,搁在今学,由此离遍计之圆成说为胜义。
南京-心止(31609646) 20:43:52
龙树菩萨的中观理论,没有问题,只是不同的宗派有不同的解读。缘起性空只说到世俗,胜义是在世俗之上。
上海-遁龙(734338895) 20:44:17
瑜伽行中观同瑜伽行古学,许“圆成”为世俗。
杭州-泓(1647913507) 20:44:18
佛所化且空,何况化所化,从变现的视角说,能化的性是空性,所化的相与用同样如是,依此而说觉空、明空、现空。所以为有是落于分别境中因对镜而似有的显现。
南京-心止(31609646) 20:45:46
献花
上海-遁龙(734338895) 20:46:00
献花
内蒙-蝉鱼(806651869) 20:46:18
这先都是你的看
南京-心止(31609646) 20:47:23
你的看不离背景的看,依着觉知去看,不妨碍你的看。
上海-遁龙(734338895) 20:47:50
@蝉鱼 献花!圆成和世俗都是你的看:)
珂新(523421452) 20:48:34
经部解释为心识的投影,弥勒五论提出法能相为虚妄分别,藉此弥勒也提出心心心是佛。故说变现理实为直径。心识境界本来都是一样的,继而接受净土即是接受一心
上海-遁龙(734338895) 20:49:48
这个思路就是,为什么会去分世俗和胜义?
珂新(523421452) 20:50:52
这个世俗和胜意是藉佛菩萨的观修境而得。非语言分别之所了知
自在(2582029233) 20:52:00
如来藏不空,如来藏的功德有其显现的相无其显现的实质。水活鱼才活。
上海-遁龙(734338895) 20:52:05
龙树菩萨其实没有决定这个变化,他只是描述了这件事。
杭州-泓(1647913507) 20:52:15
之所以辩经,是开导根识之中的心识,心识是本具的,根识的你的显现即表明心识的存在,代入心识无生的境界观显现,具体的方便就是你活在阿弥陀佛的梦里,三者是同时的在,与只有根识的在是不同的
南京-心止(31609646) 20:53:49
一个是根身识的认知,一个是心识境的觉知。今古两家,分别定义依他起为世俗,与定义圆成实为世俗,是完全不同的心行,或说完全不同的层面。梦境就算是好梦,谁愿意只在梦中徘徊。
内蒙-蝉鱼(806651869) 20:54:04
依觉知的看,是有个能让觉知的,圆成是为了能让你理解
上海-遁龙(734338895) 20:56:06
@泓 @心止 @蝉鱼 献花!
珂新(523421452) 20:56:28
阿弥陀佛
上海-遁龙(734338895) 20:59:07
依他毕竟依的是缘生,依梦境就超越了这个局限,梦境里的一切都是圆成。这就方便梦中人理解做梦的空。
上海-遁龙(734338895) 20:59:19
第三题了,上题可以继续
上海-遁龙(734338895) 20:59:37
3.大中观的修证,以如来藏为果。《入楞伽经》云:
云何而为彼藏识,云何而为污染意
云何可见世间生,可见云何而得灭?
请广辨云何之问。
外小中观唯依缘起建立空性,内大中观由缘起现证如来藏的智识双运,了义大中观即以现空双运为智识双运界之观修。
谈谈果的观修!
内蒙-蝉鱼(806651869) 20:59:57
@上海-遁龙 给个花
珂新(523421452) 21:00:16
活在阿弥陀佛的梦里即是入无生法忍,因一切显现都是阿弥陀佛,你分别不了。都一祥。如同光影。
上海-遁龙(734338895) 21:01:41
所以今后不要动不动就发脾气,因为有傲慢才会发脾气:),都多忍忍。
上海-遁龙(734338895) 21:03:31
大中观的修证,以如来藏为果。这里就是决定见了。
南京-心止(31609646) 21:03:47
【大中观的修证,以如来藏为果。未现证如来藏果之前,实应依识境来观修。】因为这个前提,所以有第八识、第七识的观修对治。
北京-依依(1269734373) 21:04:11

上海-遁龙(734338895) 21:04:26
如何是现证如来藏果?
北京-依依(1269734373) 21:04:33
见依如来藏,修由他空见
珂新(523421452) 21:06:10
一个依根识建立即是生灭,一个依心识境界中的生灭即是智识双运。外指的是显现,内指的是悟入变现。依梦喻。梦本来就不生,自然不灭。
上海-遁龙(734338895) 21:08:03
@依依 献花
南京-心止(31609646) 21:08:53
《入楞伽经》说:【大慧,一切根识灭,即藏识虚妄分别种种习气灭。】对应阿赖耶识。第七识始终缘能藏的阿赖耶识,所以,经说,去除第七、第八识,即可见世间生,可见世间灭。《成唯识论》中也明确七、八识,不在六识的观察内。因此,大中观依此施设了不共的观修境来达成向上。
珂新(523421452) 21:09:52
阿弥陀佛
上海-遁龙(734338895) 21:10:32
献花
内蒙-蝉鱼(806651869) 21:11:05
看到果,说空的是没见到花,看到花知道有果,和看到花果同时的不再一个层面的事。
南京-心止(31609646) 21:11:46
具体观修时,文中重点讲到了阿陀那识,依此生机,现证不同的心行自显,说为双运或不二等等。
内蒙-蝉鱼(806651869) 21:12:17
给花
北京-依依(1269734373) 21:12:27
作意活在阿弥陀佛的梦里
南京-心止(31609646) 21:13:03
唯识今学转识成智,在这样的见修下,自然离真实智境尚远。
南京-心止(31609646) 21:13:56
瑜伽行中观与净土观修是不一样的。
北京-小灰(371164678) 21:14:14
如何不一样?
北京-依依(1269734373) 21:15:02
殊途同归
南京-心止(31609646) 21:15:05
驾着一片禅云,刹那你就飞了过来。。。
上海-遁龙(734338895) 21:16:03
所以先是对治阿赖耶识,然后才会联系到阿陀那识。
北京-小灰(371164678) 21:16:23
云还带着禅?可以痛打一番了
北京-依依(1269734373) 21:16:38
弥陀说:是放光…
北京-小灰(371164678) 21:16:59
接着打
北京-依依(1269734373) 21:17:14
喊打的是谁
南京-心止(31609646) 21:18:00
净土观修,是依着阿弥陀佛的愿力来做,完全把自己放在境里,瑜伽行中观是依着不共境向上,观察者还在。
北京-小灰(371164678) 21:18:13
说说瑜伽行中观与净土观修
北京-小灰(371164678) 21:18:17
献花
北京-依依(1269734373) 21:18:36
弥陀说:说禅云的,喊打的,都得依背景才有生机
内蒙-蝉鱼(806651869) 21:18:43
有信的你,和深信的事儿!
西安乔大圣(463111998) 21:19:25
净土观修要比瑜伽行中观殊胜
上海-遁龙(734338895) 21:19:28
@小灰 @心止 献花!
珂新(523421452) 21:19:44
大圆满次第到最后还是皈依无量光无量寿佛。严格来说在一心七识境界里才能谈一样。次第都是实体有转依境界有的方便
珂新(523421452) 21:22:05
弥陀佛的愿力也是我们的愿力,如此方成佛。因为同一背景。
北京-小灰(371164678) 21:22:24
一个是本具,一个是转依。观修双法,钝利兼收。
北京-依依(1269734373) 21:23:58
这无法说谁殊胜,只能说依醒位还是梦位?依根识还是依背景。依的基是什么?活在阿弥陀佛的梦里相当于他空见,先坐实阿弥陀佛,显现的一切都是空性三摩地上升起,这样相当大瑜伽的现空双运!也就是说心识和根识同时,依的是做梦者,也可以说是醒位
西安乔大圣(463111998) 21:24:16
净土观修,净土是一心直接开显的境界,十方诸佛同赞,所以净土观修是一心观礼,一心的。瑜伽行中观观修是有次第,最高的是大圆满
珂新(523421452) 21:24:21
首先入空,无相,无愿解脱门。老师说了,禅宗没法讲,要讲大唯识,讲大唯识就要讲净土,讲净土就要讲华严。依真@北京-依依 法界哈
北京-小灰(371164678) 21:24:34
净土观修是外显声闻,内含大密,圆满殊胜,好极了
南京-心止(31609646) 21:24:48
献花
上海-遁龙(734338895) 21:26:00
粗话就是,哪个方法老百姓比较容易接受,哪个就是殊胜。
南京-心止(31609646) 21:26:16
老实念佛!诸位!
珂新(523421452) 21:26:37
方便无多门。一门深入。阿弥陀佛
上海-遁龙(734338895) 21:27:18
接下来禅诗欣赏
西安乔大圣(463111998) 21:27:25
越高级越简单,越方便,越殊胜,共
珂新(523421452) 21:27:37
阿弥陀佛。

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