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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2020.9.7辩经记录

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发表于 2020-9-7 21:41:50 |显示全部楼层
南京-慧承(1292916495) 19:44:47
周一辩经题:
1、谈谈小乘二部建立轮回的机理及过失,而大乘建立的机理,及其观点又是什么?(见四部宗论要略—小乘)
2、中观家因何认为唯识宗执识为真实?而实际情况若何?(见四部宗论要略—唯识宗)
3、试说诸入内瑜珈方便续乘者之见又分那三种法及其理趣?(见四部宗论—口诀见曼)
4、禅诗赏析:
示襄禅者
—慈受怀深
古人得后便休休, 茅屋青灯百不求;
遮眼漫将黄卷展, 不风流处却风流。
5、公案赏析:
(1)一日,师与雪峰、钦山聚话,问何为刀枪不入心。峰蓦指一碗水。钦曰:“水清月现。”峰曰:“水清月不现。”师踢却水碗而去。
(2)云居道膺禅师让侍者送裤子给一住庵道者。
道者曰:「自有娘生裤。」竟然不要。
师再让侍者问:「娘未生时著个甚么?」
道者无语。
道人后来坐化。有人把他的舍利拿给禅师看。
师曰:「直饶得八斛四斗,不如当时下得一转语好。」

南京-心止(31609646) 20:01:03
主持人晚上好!各位老师晚上好!
南京-慧承(1292916495) 20:02:35
心止老师好,所有来到的老师好
南京-慧承(1292916495) 20:02:48
1、谈谈小乘二部建立轮回的机理及过失,而大乘建立的机理,及其观点又是什么?(见四部宗论要略—小乘)
南京-心止(31609646) 20:03:46
显现的在自缘,没显现的一直都存在。。。
杭州-泓(1647913507) 20:05:54
小乘二部建立轮回的机理,所依是什么?
南京-慧承(1292916495) 20:06:17
学习非常重要,关于轮回关于生死,为什么说有说无,成立的理由和不成立的理由大多数人是含糊的,所以常常随顺了
南京-心止(31609646) 20:06:25
一切有部所有的施设源自【非实体有而真实存在】,轮回的业理,也依此而建立。因为三世实有,所以成立了一个【不失法】来承载业力。如无表色、心不相应行法等。
南京-慧承(1292916495) 20:07:13

南京-心止(31609646) 20:07:22
这个不失法的建立,也同步于一切有步的观修。不说他的局限,只从他自身的施设,也挺完整。
南京-慧承(1292916495) 20:07:23
毗婆沙部(一切有部)许一切法三世实有。三世实有(心不相就行)法。轮回的机理 ,说为即是业灭后仍不失坏的作用,称为不失法。不能说为色法,亦不能说为心、心所法,因为即说心心所刹那生灭,便不能说为不失,因此唯有建立为心不相就行法。
南京-慧承(1292916495) 20:08:16
即然无我,人死后业力存在于什么地方?
南京-心止(31609646) 20:08:57
建个存放的地儿呗
南京-心止(31609646) 20:10:10
经量部,施设了专门的业力存放处:种子。业力不失,从理论上能够达成。
南京-慧承(1292916495) 20:11:30
毗婆沙宗就建立不失法,用之心承担多生心来仍至永恒之业。可这又不符合无常法
南京-心止(31609646) 20:11:31
不过,他的种子,只能受业熏习,不能如唯识宗施设的种子还能起现行,起生新种子。
南京-慧承(1292916495) 20:13:55
其它老师也说一说
杭州-泓(1647913507) 20:14:46
由此可见小乘二部,都是依实有三世为起点建立
杭州-渔樵(773861707) 20:14:58
毗婆沙部建立无表色,不可见,但可三世恒流转
南京-慧承(1292916495) 20:16:43
经量部(有部)则许恒转相续之无表色为色法以其依于色法而成,故是假有
珂新(523421452) 20:16:59
zan
珂新(523421452) 20:17:13

南京-心止(31609646) 20:17:14
依文所讲:完整的轮回机理,是于五遍行之“思”差别作用,熏心相续。依此熏习,或说业力,成不同的种子作用。藏于阿赖耶识,与心俱行相续不断,异熟而成。小乘的轮回机理,因为是在识境中建立的,所以,不出其围,要么断常,要么落个体。
南京-心止(31609646) 20:19:32
小中观的有意思,因为有中有身,所以,轮回也不用再寻个载体。唯识宗,就是种子起现行,彼此熏习。
南京-慧承(1292916495) 20:20:13
建立无表色,目的是想说明轮回的机理,此不可见而三世流转,故能保持过去世及今世所作的业,使之成为未来受报的因
南京-慧承(1292916495) 20:22:59
这个与无常相悖
南京-慧承(1292916495) 20:24:56
还需再建立一法作为载体,如中阴身
南京-慧仁(2274146837) 20:27:10
   
南京-心止(31609646) 20:27:40
文中是这么说毗婆沙部的:【此建立有重大过失,若不失法不与心心所法相应,则只有身业与语业,应无意义不失。】意业如无不失的话,那么轮回的机理就不能成立了。
南京-慧承(1292916495) 20:28:56
是的,此建立并不能自洽
南京-慧承(1292916495) 20:32:02
大乘的观点是什么样的呢
南京-心止(31609646) 20:33:26
真实的大乘佛法,是从生命的背景来说,他并不否定业力轮回,一切的显现都是功德自显。大乘佛法的主旨是平等、无作、无分别。前面讲的种子相续轮回,熏起现行,即不落断常,不落个体。
南京-慧承(1292916495) 20:34:57
献花
南京-心止(31609646) 20:35:01
总的来说,轮回机理的成立,与小乘各自的主旨及观修是一体的。
南京-心止(31609646) 20:36:30
谈上师也讲,一切有部及经部,都在站在识境的立场来定义胜义与世俗。
南京-慧承(1292916495) 20:37:03
瑜珈行古学同意由“思业”熏习种子,种子起现行,同时又生种子,是故轮回非个体、非断常
南京-心止(31609646) 20:38:02
献花花。。。
南京-心止(31609646) 20:40:46
睡着献花花。。。
南京-心止(31609646) 20:43:00
抢发言一次
南京-心止(31609646) 20:43:04
2、中观家因何认为唯识宗执识为真实?而实际情况若何?(见四部宗论要略—唯识宗)
南京-慧承(1292916495) 20:43:05
中观宗主张是:于胜义谛中,无微尘法有自性即不许一切事物与现象为真实的存在。所谓真实的存在是指事物的本体而言。
南京-慧承(1292916495) 20:43:40
哈哈,人太少,发言等不到啊
南京-心止(31609646) 20:44:06
只是没发言罢了
南京-心止(31609646) 20:44:47
你只管讲就好了。出题肯定有独特的视角。你只管讲你的就好。献花!!!
杭州-渔樵(773861707) 20:45:06
种子起现行,现行熏种子,这不是唯识今学的定义么
杭州-渔樵(773861707) 20:45:28
瑜伽行古学有这个说法吗
丹江慈杰(3050014373) 20:45:31
献花
南京-慧承(1292916495) 20:45:36
大家你一句我一句,才有辩的意思
南京-心止(31609646) 20:45:43
种子的施设是古学来的,今学接下来了。
南京-心止(31609646) 20:45:59
文中如是
杭州-渔樵(773861707) 20:46:14
是的,我也看到了,觉得疑惑
南京-慧承(1292916495) 20:46:44
嗯,在78页有
杭州-渔樵(773861707) 20:47:29
如果古学也是这样建立的话,那么解脱轮回就应该也在种子的转染成净上下手了
杭州-渔樵(773861707) 20:47:41
那不是和今学一样了吗
南京-心止(31609646) 20:48:28
这样啊,文中讲的是瑜伽行古学,是否一定是唯识古学?
杭州-渔樵(773861707) 20:49:17
那这个庵摩罗识的建立,识转众生与法就和这个种子说不符了
杭州-渔樵(773861707) 20:49:36
@南京-心止 我就是疑惑啊
杭州-渔樵(773861707) 20:50:12
我只是提个疑问啊,你们按原节奏继续下一题吧
南京-心止(31609646) 20:51:22
种子说,一定是依阿赖耶识来讲的。可否理解古学之下的显现是依此来说?
杭州-渔樵(773861707) 20:51:23
我是疑惑书中是否真正理解瑜伽行古学
南京-心止(31609646) 20:52:56
好!疑惑得高!
20:52:57
你和杭州-渔樵有13个共同好友,点击添加好友。
杭州-渔樵(773861707) 20:53:21
此处存疑吧,继续继续哈
珂新(523421452) 20:54:24
这个主张是自作,没有能相的建立主张还是相依
南京-慧承(1292916495) 20:55:36
这里是这样说的,唯识宗便是这样做,人们不依瑜伽行古学,叭将真如说为圆成,这样便等如将“依它”视为轮回界的法,“圆成”社为涅槃界的法,如是即不能无二、无分别 ,所以不究竟
南京-心止(31609646) 20:55:57
小学的老师说,上了初中就容易了!初中的老师说,上了高中就快了!上了高中。。。到现在也没望出无明的边儿。。。
南京-心止(31609646) 20:56:52
第二题来
杭州-渔樵(773861707) 20:57:01
快了,还有七天,哈哈
南京-慧承(1292916495) 20:57:45
还有七天什么说道
南京-心止(31609646) 20:58:01
乃至七天!也可能一日一夜,哈哈。。。
珂新(523421452) 20:58:01
孵窝小鸡试试看
杭州-渔樵(773861707) 20:58:43
老师最早不是说七天么,我一直在算,第几个七天。。。
南京-慧承(1292916495) 20:59:23
大家发挥吧,按书中说显然有点拘做大家了
南京-心止(31609646) 20:59:57
活在阿弥陀佛的梦里。你说几天就几天。
南京-慧承(1292916495) 21:00:16
活过来了
南京-心止(31609646) 21:00:47
看哪个你咯。贴题不耽误。
杭州-渔樵(773861707) 21:02:31
就当我胡说哈
南京-心止(31609646) 21:04:04
2、中观家因何认为唯识宗执识为真实?而实际情况若何?(见四部宗论要略—唯识宗)
杭州-渔樵(773861707) 21:04:58
今学说唯识无境么
南京-心止(31609646) 21:05:08

南京-慧承(1292916495) 21:05:26
这实事执的根源,依然由内识而来,将觉定义为胜义圆成自性,实在仍然将之定义为识,若说之为智,以智已离缘起,便不可说之为圆成自性,由是,大中观及中观家,皆认为唯识宗实已暗中执识为真实,
南京-心止(31609646) 21:06:23
除了唯识无境,对内识认为实有外。唯识今学的三自性,执圆成实性,也是大中观等的论点。
珂新(523421452) 21:07:11
因为唯识今学不承认本性清净,唯识宗的教义是以阿赖耶有漏种子为基建立的,要清净就需要转识成智,不承认有情本俱清净种子,学佛得转染污种子为清净种子。
杭州-渔樵(773861707) 21:07:29
唯识将三无性含摄在三自性内,将圆成性作为胜义,玄奘更是翻译成圆成实性,肯定被批评了啊
南京-慧承(1292916495) 21:07:42
问题在这,我们至少认为七识以上就是智了,真实实有,十识一心如果画等号,就成了中观家口中的执识为实了,所以要说智
南京-慧承(1292916495) 21:08:46
智是离缘起,由信达
杭州-渔樵(773861707) 21:10:36
其实说圆成是胜义和说缘起性空是半斤八两
南京-慧承(1292916495) 21:11:07
赞同
南京-心止(31609646) 21:12:04
唯识宗讲到七识、八识的在存在,但始终没有离开一重平台。三能变转识成智,这与大中观双运的见地差距很大。从古学来说,阿赖耶识还是果识。因此也可以看到,大中观有从他空起修,禅宗讲只论见性。都是超越唯识宗的清净依他实有。
杭州-泓(1647913507) 21:12:22
大唯识建立变现理,阿赖耶识是果识,果识是依九识净识的变现,转染污种子为清净种子是不存立的,二个不同的平台,是为能缘转所缘
丹江慈杰(3050014373) 21:12:23

南京-慧承(1292916495) 21:12:53
所以大唯识因运而生
南京-慧承(1292916495) 21:13:43
3、试说诸入内瑜珈方便续乘者之见又分那三种法及其理趣?(见四部宗论—口诀见曼)
南京-心止(31609646) 21:14:51
三法:生起法、圆满法、大圆满法。
南京-慧承(1292916495) 21:15:49
学校大佬都在,学习的好机会,这题目出的太窄了,放开谈谈
南京-慧子(1509015716) 21:16:19
四部宗义仅用一个唯识宗就涵括了今学古学,有点笼统,唯识变现义不明
南京-心止(31609646) 21:16:20
@南京-慧承 你多说说,这不就讨论开了。
南京-慧承(1292916495) 21:16:43
我已经太多说了
杭州-渔樵(773861707) 21:19:02
现空、明空、觉空和三法相应
南京-慧承(1292916495) 21:20:54
生起—唯修证坛城自显现
圆满-则修证现空无二为清净大平等性
大圆满-则修证周遍轮回涅槃一切法,无始以来即诸佛身语意之坛城自显现,此即所谓俱生自然智
南京-心止(31609646) 21:21:24
若单说文中释义,此三法与大瑜伽、无比瑜伽、无上瑜伽不一样。三法始终贯穿在生起次第与圆满次第过程中,如此不停反复,然后进入到双运,再到不二。
南京-慧承(1292916495) 21:22:21



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