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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2021.8.2辩经记录

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发表于 2021-8-3 06:27:38 |显示全部楼层
珂新(523421452) 14:24:03
周一辩经题;
一、一旦如此的弟子与上师相遇,必能正确地穿越其道。此时,应直行于道上,而不落于一边。从大手印的正道上偏堕旁道,主要有四种过失”。
善说四种过失及及避免四种离道过失。

二、瑜伽士的修道体验,分为专一、离戏、一味、无修等四种层次之修持。
善谈此四种体验。

三、善谈禅宗与大手印修法之同异。
禅诗欣赏
古人偈  _本寂
摧残枯木倚寒林,几度逢春不变心;
樵客见之犹不顾,郢人何得苦追寻?

公案
曹山初参洞山,洞:‘近离何处?’
答从西院来。
洞:‘阇黎名什么?’
对曰:‘某甲。’
洞:‘向上更道!’
曹:‘不道。’
洞:‘为什么不道?’
曹:‘不名某甲。’
洞山许之,随从数年,密室承旨。因一日辞去,洞:‘什么处去?’
曹:‘不变易处去。’
洞:‘不变易处,岂有去也?’
曹:‘去亦不变易。’          

               
珂新(523421452) 20:07:02
一、一旦如此的弟子与上师相遇,必能正确地穿越其道。此时,应直行于道上,而不落于一边。从大手印的正道上偏堕旁道,主要有四种过失”。
善说四种过失及及避免四种离道过失。
西安乔大圣(463111998) 20:07:51
能否把四种过失贴一下
珂新(523421452) 20:08:57

慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:09:13
一、摹拟真正实相的过失。实相意指究竟、大手印或空性。


此处行者堕入仅仅依凭对实相的知解之道。不管理解得多好,只要不是真正亲身体会的就是过失。
珂新(523421452) 20:09:58


二、误信圆满了悟大手印的成就、究竟佛果,意指舍离诸物,将之转变为他物,或其他完全不同的事,停止现存人生方得成佛。
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:10:00




二、误信圆满了悟大手印的成就、究竟佛果,意指舍离诸物,将之转变为他物,或其他完全不同的事,停止现存人生方得成佛。


试着去转变自己,使成为不是自己的样子,是第二种道上偏堕的重大过失。以生为国王之子为喻。王子可能会心想,当有一天他终于长大而继承王位时,他将会成为一个完全不同的人,但这当然是错误的。因为王子是人,所以国王也是人。不可能突然转变成不一样的。同理,不是将凡夫有情的心丢掉。证得佛果时不是采用一个新的心,或变成一个和过去完全不同的人。这种想法会失去修道的准头而堕于过失。


故偈中说:成佛即是成为现在完全的自己。自心本性的完全显露就是圆满成等正觉,而不是去获得某些现在所没有的东西。即使圆满佛果的最高境界,也不外乎当下此心的本性 。   
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:10:22


三、误信必须完全排拒念头,而种下与念头完全不同的清净心。






这是误解概念、念头与自心本性关系的微细过失。误以为心外有法,并执着于将心和那心外之物分开,全然不知万法与心同一体性。
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:10:44


四、如心与念不应分开,或认为其自性不同,明与空亦不应被分别开来。






这是行者易犯的第四种错误。在所显明相之外,寻求究竟实相——空性。误以为明相以其方式自存,空则是要到别处寻找的,因此在所显明相之外遍寻空性,这真是大错特错。
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:11:09
珂新(523421452) 20:11:17
@慈果 赞叹不已。
北京-依依(1269734373) 20:11:38
一、摹拟真正实相的过失。实相意指究竟、大手印或空性。


此处行者堕入仅仅依凭对实相的知解之道。不管理解得多好,只要不是真正亲身体会的就是过失。
北京-依依(1269734373) 20:11:46
一个一个说吧
北京-依依(1269734373) 20:11:50
先说这个
谦秋(2497018011) 20:12:28
@慈果 赞叹,献花
珂新(523421452) 20:12:32
摹拟就是过失
北京-依依(1269734373) 20:12:43
为什么只要不真正体会就是过失?
珂新(523421452) 20:12:58
先说说什么是模拟
北京-依依(1269734373) 20:13:26
鹦鹉学舌相当于模拟吗
杭州-泓(1647913507) 20:13:44
摹拟类似于仿佛是
北京-依依(1269734373) 20:14:06
这个过失看在哪个层面来看
珂新(523421452) 20:14:10
是模仿吗
西安乔大圣(463111998) 20:14:13
理入和事入不同,这种过失就是不是事而是理,必须要亲自体验
阑灯(1533217772) 20:14:22
譬喻方便是模拟吗
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:14:23
境觉带动境相就不会有这个第一种过失,也是由于以下向上的修法才有摹拟过失。
一尘(390325387) 20:15:01
献花
珂新(523421452) 20:15:12

西安乔大圣(463111998) 20:15:22
亲自体验就不同理,会生起真实觉受
谦秋(2497018011) 20:15:27

慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:15:31
仅为理入,未得实证,是为过失
珂新(523421452) 20:16:02
事依何而入
阑灯(1533217772) 20:16:13
亲自体验是觉,其他都是觉得倒影
阑灯(1533217772) 20:16:25

西安乔大圣(463111998) 20:16:33
而这种觉受不是依根身的觉受,是依真实境中根身生起的觉受
慈果<dq_anny19882066@qq.com> 20:16:54
见由高降,事须渐修
北京-依依(1269734373) 20:17:32
首先是理无碍才到事无碍
阑灯(1533217772) 20:17:36
譬喻方便其实也是觉的倒影
北京-依依(1269734373) 20:17:53
不同教法有不同的建立,不是一概而论的
阑灯(1533217772) 20:17:58
所以有了,法尚应舍何况非法
珂新(523421452) 20:18:09
@阑灯你怎么亲自体验?依佛说你我是果,果不生果呀?
阑灯(1533217772) 20:18:40
同频共振
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:18:55
依对实相的知解而摹拟,并非直接依实相,这就是区别。
阑灯(1533217772) 20:19:02
就是心心心相映啊
西安乔大圣(463111998) 20:19:18
境觉中的觉受,境觉境中的觉受,如吃饭,没有吃到嘴,和吃到嘴是不一样的,光是听吃饭不行。而且生起的觉受,是六识都有的觉受,不是某一识或两识
珂新(523421452) 20:19:55
误信圆满了悟大手印的成就、究竟佛果,意指舍离诸物,将之转变为他物,或其他完全不同的事,停止现存人生方得成佛。
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:20:12
就如以心性来认知法性,就是心法性。而不是法心性。
乐山(870755617) 20:20:16
摹拟真正实相,此处行者堕入仅仅依凭对实相的知解之道。不管理解得多好,只要不是真正亲身体会的就是过失。依大唯识瑜伽行观修,见是究竟。根识的认知依见入观修境,产生觉受,并安住。
北京-依依(1269734373) 20:20:21
实相是无法模拟的
阑灯(1533217772) 20:20:21
果不生果,但它可以对镜子产生影子啊
北京-依依(1269734373) 20:20:39
也不可能从根身模拟
阑灯(1533217772) 20:20:57
五蕴六识不就是法海镜湖吗
西安乔大圣(463111998) 20:21:51
第一个过失就是必须要是事,而不是理,是理就是过失。
北京-依依(1269734373) 20:22:39
以理入事,见修同时
北京-依依(1269734373) 20:23:08
关键这个实相的基是什么
北京-依依(1269734373) 20:24:25
大唯识的观修并不否定相依理
北京-依依(1269734373) 20:24:54
依的基是什么才是关键
珂新(523421452) 20:25:11
如来说一切事一切相一切义。误信依何而信?
西安乔大圣(463111998) 20:25:13
第二个过失就是入到事后,把自己空了,把自己空了,等于把自己的外境也空了,佛法是不坏世间法,太阳和太阳光两者一定是同时出现,你不能入了实相把显现空了,这样也是过失,大唯识讲上含下
珂新(523421452) 20:26:08
@西安乔大圣 这是第三个过失。
珂新(523421452) 20:26:32
三、误信必须完全排拒念头,而种下与念头完全不同的清净心。
乐山(870755617) 20:26:53
大手印是心法性。基是根境识。模拟真正实相,根识依心识并产生心识的觉受。
珂新(523421452) 20:27:14


四、如心与念不应分开,或认为其自性不同,明与空亦不应被分别开来。
阑灯(1533217772) 20:27:36
都是方便
阑灯(1533217772) 20:27:41
都是影子
珂新(523421452) 20:27:47
明与空亦不应被分别开来。为什么
北京-依依(1269734373) 20:28:15
藏地的修法主要依止上师,这个前提要考虑进去
阑灯(1533217772) 20:28:20
因为这是经纬线
阑灯(1533217772) 20:28:28
本不存在明空
珂新(523421452) 20:28:43
你是你的变现,是不是这个意思
阑灯(1533217772) 20:29:36
阳光通过三棱镜
北京-如麒(2392223591) 20:29:38
第二个过在落“非你”边,第三和第四分别落非一边和非异边。
阑灯(1533217772) 20:29:53
角度不同,产生的颜色就是一个个你
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:29:56
法相唯识变现即是实相,即是见也是事。然而密教修法还是在通过观修来证知此理。但大唯识瑜伽行观修则是以法相唯识变现之见,以一心净土之实相之事来建立观修境,直接以境觉来带动境相,那么境相的觉自然也是一心净土的觉。自然是法心性。
杭州-泓(1647913507) 20:30:30
藏地的修法主要依止上师,与大唯识首先依境觉为基不同,可以转上师为境觉
珂新(523421452) 20:30:38
随喜赞叹
阑灯(1533217772) 20:30:41
你是你的显现
阑灯(1533217772) 20:30:51
@珂新
珂新(523421452) 20:31:44
再看避免离道过失
阑灯(1533217772) 20:31:57
佛以一音声,众生随类解
珂新(523421452) 20:32:10
若能避免四种离道过失,与三种投生天道的执着,而于道上正确行进,那么依照于行者修持的精进程度,将能得到三种不同的成果。
阑灯(1533217772) 20:32:15
也是太阳与三棱镜的关系
西安乔大圣(463111998) 20:32:40
入了实相,不会改变身体,佛性是本具,发现实相,入到实相境中,并不会因入实相而改变身体,改变的是入到实相境后有更大更好的觉受,但同时你人的身体不会因此而有改变
乐山(870755617) 20:32:59

珂新(523421452) 20:33:16
一、上等成就于此生、于一座间,证得圆满境界、等同过去、现在、未来诸佛无匹敌之正觉境界,离此无有更大、更圆满之正觉可言。这圆满正觉的最高境界,像是太阳在虚空升起,扫除云朵障蔽,如水晶般地清明,放光遍照。这就是上根者如何证悟大手印之道。
珂新(523421452) 20:33:42


二、中等成就如日生起,但却在云朵中。有时大日光辉全现,有时为云所障、蒙上阴影,此后仅一再现,便又失去。这是中等根器者的了悟,虽已悟胜谛但不持久,因仍有犹疑而失其悟。若再进一步修持,便会再度出现一下子,随后又退失。修持已达此程度,最重要的是依止具德上师的引导,以超越这些最后的障碍。
西安乔大圣(463111998) 20:33:43
第三个过失,就是小乖的修法
珂新(523421452) 20:34:00
、下等成就如浓雾中日,需以正确修持大手印道而了悟。此时,行者堕入黑暗的浓雾之中,突然日光一闪,但稍纵即逝、永不复返。行者微光一瞥,却未能再见。此处过失在于行者虽悟,但是因定力不足而未能久习于此。若是这样,行者就必须依止具德上师,使自己久习于此悟境,而非电光火石之一瞥。令此悟光稳定、内化、安住、不动,不因疑云而消失,也不为幻墙所障蔽。这需要大精进地禅修,以延长悟境、令其坚固。
Hellolili(916511123) 20:34:28

珂新(523421452) 20:35:23


这三种成就亦依行者根器之不同而有所不同。上、中、下三种缘份与精进度的行者,将得到上述三种不同的果。仅仅理解是不够的,要紧的是亲身体验,在「止」和其他「观」慧的支持下,修持自心本性。当我们进步时,不同的觉受将会生起于此瑜珈或体验之道。
乐山(870755617) 20:37:37
在两重相依观修下,任何事物都是空有同时的!因为任何显现的事物都是心识变现的,用不同的视角看到的显现,都是整体生命在不同层面以不同方式的展现。
西安乔大圣(463111998) 20:38:11
第四个过失,是在所相里修,所以法相唯识变现,两重唯识非常关键,不知你的修,实际就是要与境连上,让境来修你,目的是与境觉连上
珂新(523421452) 20:38:34

西安乔大圣(463111998) 20:39:50
不清净是因为客尘所染,真实的你一直清净,两重
阑灯(1533217772) 20:39:52
修的是什么
珂新(523421452) 20:40:01
三种缘分与精进度的行者,将得到三种不同的果
珂新(523421452) 20:40:48
大圆满至少是报身境界方可悟入
阑灯(1533217772) 20:41:25
把心修成一面镜子,和把心修成一个电视机屏幕是不同的
阑灯(1533217772) 20:42:03
一个是被动的转境,一个可以自己换台
北京-如麒(2392223591) 20:42:19
@珂新 @珂新 大圆满是无条件的,法报化三身一如。
珂新(523421452) 20:43:16
随悟入一切唯识变现
南京-心止(31609646) 20:43:26
献花
杭州-泓(1647913507) 20:43:35
大手印的果位是心性印入法性,如大日与光明,证得法性光明的赤裸显现。但是没有分开不同的层面,其所观修的基往往会落在境界之中
乐山(870755617) 20:43:57
献花
珂新(523421452) 20:45:31
大家继续,奉上第二题。
乐山(870755617) 20:45:59
境相的觉知与背景相连,产生背景的觉受,即是背景的表达。
珂新(523421452) 20:46:06
二、瑜伽士的修道体验,分为专一、离戏、一味、无修等四种层次之修持。
善谈此四种体验。
珂新(523421452) 20:47:28
一、「专一」。藉由专一瑜珈,行者达到某种洞见自心本性,或心之净光的程度。但是由于悟境狭小,继而生起这悟境是亲身体验或是概念的疑惑。怀疑自己真正洞见,或只是自以为见到自心本性?自己问自己这是真的吗?因此不论是直接体会或是概念理解,其中都有疑惑存在。






二、「离戏」。离戏意指行者已达到相信自心无生、无住、无灭的悟境,了悟自心本性离此三边。






三、「一味」。此阶段行者能将外、内、主、客现象视为一体,恰如糖与其甜味般。不管糖混入何物,糖总是甜的。万法因具同一本质,故为一味。如是,外内、主客万法,不论是心或其客体皆是一味。






四、「无修」。无修的禅境,不再有座上定中与座下相续意识境界的差别。也就是座上悟境与座下识境无别。此时修持圆满,入无学道之正觉佛果。
西安乔大圣(463111998) 20:50:50
专一这样讲是起疑,起疑就是不要停,一直有疑就一直向上
自在(2582029233) 20:51:25
掌声响起来!
南京-心止(31609646) 20:52:07
[仅仅理解是不够的,要紧的是亲身体验,在「止」和其他「观」慧的支持下,修持自心本性。当我们进步时,不同的觉受将会生起于此瑜珈或体验之道。]这句话很重要,言说正确修持大手印而了悟,都是讲依心性的悟入次第境界而言。也就是说,虽然说到了了悟与无修,但都没有离开能止能观的我。如说一味,无修等,是在能观察的对境中建立的,并不是境界有说的法性观照。
杭州-泓(1647913507) 20:54:01
专一也可以是依止与能相的止观境,藉由专一瑜珈,即与心识的相应,依此心识的境界,行者达到某种洞见自心本性,或心之净光的程度。
西安乔大圣(463111998) 20:59:30
离戏这样讲就如净土都无差别相,在实相中的相无差别
乐山(870755617) 21:00:09
@南京-心止 @杭州-泓 献花
乐山(870755617) 21:00:15
@西安乔大圣 献花
西安乔大圣(463111998) 21:01:02
在无生无住无灭的境界自然体会不到无生无住无灭。无生无住无灭是对于显现的我们而说
杭州-泓(1647913507) 21:01:31
这里面加入离相四加行之中建立的能对治相,离戏是指离于六道的虚妄
西安乔大圣(463111998) 21:02:28
在无生无灭无住境里,也和无住无生无灭境同步,但这是两重境
西安乔大圣(463111998) 21:04:05
一味,那就是体会到一切有情皆具如来智慧德相,在净土有情无情都能讲法
珂新(523421452) 21:04:59
赞赞赞
南京-心止(31609646) 21:05:27
比如说无修的修持体验,文说[无修的禅境,不再有座上定中与座下相续意识境界的差别。也就是座上悟境与座下识境无别。此时修持圆满,入无学道之正觉佛果。]无论座上座下,都是在能修的境界里讲,座上的禅境,也是依能修的观察来说。这种智识无别之说,似乎圆成的是能无别的。真实的无修,是从法性角度来现观一切的显现都是法尔自显,是在境界有下的上上含摄下下,依境觉的现观,现证开导依是境,由转依向上后的法身功用,而说无修无作本初的无分别智。并不是依显现的座上座下的心境而说无别。
杭州-泓(1647913507) 21:05:56
加入《大乘阿毗达摩经》的观修道就不同了:“菩萨成就四智,能随悟入一切唯识,都无有义:一者成就相违识相智,如饿鬼傍生及诸天人,同于一事见彼所识有差别故。离戏应该依这个层面建立
西安乔大圣(463111998) 21:06:33
无修,证到佛性本具,自然无修,因为是本具,没证到还不行,因为还有烦恼障所知障,证到本具佛性,自然水也鱼,鱼也是水,都是境觉,只是相不同
乐山(870755617) 21:07:47
心性依法性观修,有法性平台觉受,反观心性平台觉受如幻,说为离戏。
珂新(523421452) 21:12:53


上品:达此行者能于一切时中一心专注,座上、座下皆然。即使在睡眠时,也能毫不费力地专注于客体上。这里的客体指的是什么?
南京-心止(31609646) 21:13:03
在实际的修行中,决定的是依现证的境界,而不能是能修者的观察。虽然讲到内外、主客的无别、一体等,但与遍在与法界而言,不可同日而语。虽说专一、无分别,仍只是识境中的无分别。
珂新(523421452) 21:16:10
上品专一瑜珈行者所证的,只是能够不作意地一心专注,这与无修瑜珈的境界大有不同。还有其他定义此初阶之最高层次的因素。已达上品专一的行者,完全自世间法中出离,对世间逸乐毫无兴趣,就算是世上最吸引人的东西,他也不为所动。所以他无需刻意生起出离之想,自然会搬到与世隔绝之处长养定力。他能在静僻处受用自然的禅悦境界,并对上师完全虔敬,一心依止上师、教法而实修。除此之外,全无意乐。
西安乔大圣(463111998) 21:17:38
客体就是身体
西安乔大圣(463111998) 21:20:13
这种修法是身智界,必须依上师,上师如果见地不够,那就一盲引众盲,风险大,投资需谨慎
杭州-泓(1647913507) 21:22:38
结合大唯识的观修,应从身智界转为界智身,这里的客体应该指向界
西安乔大圣(463111998) 21:22:58
大唯识好,为什么好呢?不是依上师修,咱们的龙师是境智,带着大家共同向佛学习,是平等法,而不是不平等法
21:25:47杭州-泓撤回了一条消息
杭州-泓(1647913507) 21:26:08
不仅是龙师,你我一切众生皆是外显声闻,内密就不能定义了
乐山(870755617) 21:26:14
身智界。大唯识之大,以何为身?
西安乔大圣(463111998) 21:27:09
当然也不是否定密法,是投资有风险需谨慎。
珂新(523421452) 21:27:21
大唯识施设境相,境智,境觉。这里的客体指向境,一切依境生。这是根本
南京-心止(31609646) 21:27:52
大手印中讲到诸般次第,都需要上师的指导,才能进一步向前。现实的情况是,上师也是变现果,甚者,前面讲到:[只要是对大手印有所体会、有所了悟的上师即可,就算他离伟大上师们的殊胜成就尚远亦然。只要真的修过大手印、或了悟大手印,那样的上师就堪能传授口诀,引导弟子的修行。]变现理而言,这些都是在变现境中的建立,无论对错,都是在理上的施设。
珂新(523421452) 21:28:49
这里的四个次第境界也有分不同的上中下
北京-依依(1269734373) 21:29:00
所以,每个教法有不同的建立,首先要看这个修法建立的基是什么
北京-依依(1269734373) 21:29:19
是否引向背景
珂新(523421452) 21:29:34

乐山(870755617) 21:30:57
献花
珂新(523421452) 21:30:58
看来很不容易啊。
珂新(523421452) 21:31:34
下一题
珂新(523421452) 21:32:06
、善谈禅宗与大手印修法之同异。
西安乔大圣(463111998) 21:33:44
密宗禅宗净士宗,教下,大唯识都是引向一心的金刚桥,但方便为究竟,都是金刚桥但有的长有的短有的宽有的窄有的缓有的急
珂新(523421452) 21:34:48
禅宗参话头,照顾话头。这个和大手印大圆满修法有何不同和相同
西安乔大圣(463111998) 21:36:22
大手印是禅宗的前行
乐山(870755617) 21:36:59
禅宗是大密宗,决定见宗。直截根源。
珂新(523421452) 21:38:01
大圆满不属于密续
北京-依依(1269734373) 21:38:50
禅宗是直指,大手印是心性印证法性。这里面的次第不同,大唯识瑜伽行观修是二重,上依变现理,下依相依理,上上含摄下下,啐琢同时
北京-依依(1269734373) 21:39:09
二重同时
乐山(870755617) 21:39:53



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