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佛陀的智慧:那兰陀佛法

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2021.9.6辩经记录

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发表于 2021-9-6 20:15:02 |显示全部楼层
本帖最后由 心止 于 2021-9-6 20:16 编辑

珂新(523421452) 22:58:41
周一辨经题;

一题;【金刚经】云‘佛言,善哉善哉,须菩提,如汝所说,如来善护念诸菩萨,善咐嘱诸菩萨,汝今谛听,当为汝说。善男子,善女人,发阿褥多罗三藐三菩提心。应如是住,如是降服其心。’
【无量寿经至心精进第五】云‘世自在王佛,即为法藏而说经言;譬如大海一人斗量,经历劫数尚可穷底。人有至心求道,精进不止,会当克果,何愿不得。汝自思维,修何方便,而能成就佛刹庄严。如所修行,汝当自知。清净佛果,汝应自摄。’依此两段经谈见道和修道。

二题;【‘须菩提!于意云何?可以身相见如来不?’‘不也,世尊!不可以身相得见如来。何以故?如来所说身相,即非身相。’佛告须菩提:‘凡所有相,皆是虚妄,若见诸相非相,即见如来。’】
【我作佛时,十方世界,所有众生,令生我刹,皆具紫磨真金色身;三十二种大丈夫相;端正净洁,悉同一类。若形貌差别,有好丑者,不取正觉。】为什么前面说诸相非相,后面说皆具三十二种大丈夫相?

三题;佛说净土菩提树下能见十方世界,无有三恶道,但十方众生一定有三恶道,为什么?

禅诗欣赏;
似水如云一梦身·
大川禅师
似水如云一梦身,
不知此外更何亲。
个中不许容他物,
分付黄梅路上人。

公案;
就算说了你也看不到
瑞州黄檗山的无念深有禅师,明朝僧人,俗姓熊,黄州麻城(今湖北境内)人,16岁时披剃出家。
  一天,一位云水僧前来向无念深有禅师参问,说:“请问禅师,一个人如果参禅有所得,能够见到佛性,能否就算成佛了呢?”
  无念深有禅师答道:“是的!”
  云水僧疑惑不解:“可是佛性是无形的,又怎能看得到呢?”
  禅师看了云水僧一眼,摇摇头说:“你说错了!佛性是有形的,只不过你看不见罢了。”
  云水僧更加不明白,问道:“如果佛性真如您所说,是有形的,那么现在可否请禅师指出来看一看呢?”
  无念深有禅师沉默了一会儿,微笑着说:“就算我说了,你还是看不到啊!”
  云水僧至此于言下有所领会,便作礼而退。

2021-09-06
西安乔大圣(463111998) 20:00:47
一题;【金刚经】云‘佛言,善哉善哉,须菩提,如汝所说,如来善护念诸菩萨,善咐嘱诸菩萨,汝今谛听,当为汝说。善男子,善女人,发阿褥多罗三藐三菩提心。应如是住,如是降服其心。’
【无量寿经至心精进第五】云‘世自在王佛,即为法藏而说经言;譬如大海一人斗量,经历劫数尚可穷底。人有至心求道,精进不止,会当克果,何愿不得。汝自思维,修何方便,而能成就佛刹庄严。如所修行,汝当自知。清净佛果,汝应自摄。’依此两段经谈见道和修道。

西安乔大圣(463111998) 20:01:27
8点辩经开始,请菩萨们显现
南京-心止(31609646) 20:01:27
主持人晚上好,各位老师吉祥,欢迎加入今晚辩经互动。
西安乔大圣(463111998) 20:02:22
心止老师好,几次辩经终于显现了
南京-心止(31609646) 20:02:56
大圣晚上好
西安乔大圣(463111998) 20:03:38
珂大侠等会显现
南京-心止(31609646) 20:03:43
其它老师来的举个手,大家边等边聊。
南京-心止(31609646) 20:04:09
哦,她跟我说了。咱们来的可以开始了。
阿飞(10611071) 20:04:10
献花
親雲(1538717266) 20:04:30
善男子,善女人,发阿褥多罗三藐三菩提心。应如是住,如是降服其心。至此,佛是否已经把如何降服其心说明白了?
南京-心止(31609646) 20:05:09
请继续展开……
南京-心止(31609646) 20:05:52
请所有老师一起跟上展开,不怕说错,只怕不说。
親雲(1538717266) 20:06:12
就像圆觉经开头对文殊菩萨的开示
西安乔大圣(463111998) 20:06:13
金刚经云发菩提心,应如是住,如是降服其心。无量寿经便提供了发菩提心的场景,一个这么说一个这么做,理事无碍
南京-心止(31609646) 20:06:33
依着题目,依着现阶段所学,老师们一起分享
杭州-溪水上行(316036286) 20:09:40
云何应住,云何降服其心?在净土的行人会提出这个问题吗
阿飞(10611071) 20:11:25
如何发现后面的信号哩
乐山(870755617) 20:12:38
金刚经是佛与须菩提应答。无量寿经展现的是境界
西安乔大圣(463111998) 20:12:47
世自在王如来说而能成就佛刹庄严,如所修行,汝当自知,清净佛果,汝应自摄。说明法藏已经掌握了发菩提心,应如是住,即是发现真实生命背景即一心,即一切一心识,才如所修行,当自知,清净佛果,即佛内自证智境。
親雲(1538717266) 20:15:01
见道即证到生命的实相
南京-心止(31609646) 20:15:13
[应如是住,如是降伏其心。]金刚经中并没有具说如何住,如何降伏其心。只说离四相,由此无住而生心。可以说讲了离相,但没有说即相,实际他没有讲修。无量寿经中用瑜伽行来说,即相离相。两边对比,依理依事各自显示出背景的存在。无量寿经依背景的境界,直接展开上上含摄下下的法界实相,行人依进入界有,实际产生境界有的觉受,来实际体会一切一心识。金刚经,则依中观理,也在许多地方讲到了背景,如佛的开示中透出的内容。但没有讲到变现理,没有讲到上下的关系,也没有全部讲清法界的实相,当然,二转法轮的主题即是如此。
西安乔大圣(463111998) 20:15:29
一个是一心背景理上的事,一个是一心背景事中的理。全事即理。
西安乔大圣(463111998) 20:15:58
@親雲 @南京-心止 @杭州-溪水上行 @乐山 @阿飞 赞
親雲(1538717266) 20:19:51
两部经合在一起,既超越了事又超越了理
西安乔大圣(463111998) 20:20:37
发菩提心发现菩提心的境界,无量寿经法藏发现了菩提心的境界,即西方极乐净土的世界
親雲(1538717266) 20:22:08
金刚经中,须菩提为什么问了两次:尔时,须菩提白佛言:「世尊!善男子、善女人,发阿耨多罗三藐三菩提心,云何应住?云何降伏其心?」
南京-心止(31609646) 20:22:08
无量寿经中观修的机理,是瑜伽行中观的变现理。因为上上含摄下下,境觉带动境相,所以,进入更高的背景境界即能自然而然产生觉受,进入佛的境界就是佛,进入菩萨的境界就是菩萨天人。无量寿经中重点之一是背景是活的,行人本身也是背景的功用之一,这与金刚经的重点是有差异的。所以见道、修道,应超越推理,进入到事修才能实现。应无所住、应降伏其心,是针对境相里的心识而言,在净土中,依境觉自然离众生相、寿者相,更不要说人相、我相了。净土的行人是不会提出这样的问题的,因为这样的问题在净土根本不是问题。
南京-心止(31609646) 20:23:55
前说离四相,后说离四见。
阿飞(10611071) 20:24:03
@親雲 为啥问两次呢
西安乔大圣(463111998) 20:24:46
二题;【‘须菩提!于意云何?可以身相见如来不?’‘不也,世尊!不可以身相得见如来。何以故?如来所说身相,即非身相。’佛告须菩提:‘凡所有相,皆是虚妄,若见诸相非相,即见如来。’】
【我作佛时,十方世界,所有众生,令生我刹,皆具紫磨真金色身;三十二种大丈夫相;端正净洁,悉同一类。若形貌差别,有好丑者,不取正觉。】为什么前面说诸相非相,后面说皆具三十二种大丈夫相?
西安乔大圣(463111998) 20:24:59
第一题可继续
珂新(523421452) 20:26:44
无量寿经是法界缘起。与二转法轮的般若教法不是同一个层面
北京-如麒(2392223591) 20:26:49
金刚经讲的不应以这种相见如来,不应以那种相见如来,就是把你所有后路都堵上,告诉你什么不是佛法,路全堵住了你就只能向上
南京-心止(31609646) 20:26:51
请老师们随意分享,开动思维,一起学习。
親雲(1538717266) 20:27:35
云何应住?云何降伏其心?还是依相依理,要想能缘转所缘,还得依相对理,当然,相对就不是理了,它是两个不同的境,错开了,带业往生净土的行人在净土的境里,自然就转了,境觉的摄受
珂新(523421452) 20:28:44
金刚讲的是离幻心。还是一切一心识讲。也就是依一心阿赖耶识讲。无量寿经最少依阿赖耶。也就是法界缘起。
杭州-溪水上行(316036286) 20:29:49
净土水能知众生意,花鸟可以讲法。随意所需,应念现前。带业的众生会是何感受呢?
阿飞(10611071) 20:29:52
如何理解阿赖耶?
珂新(523421452) 20:30:03
降服的是六识。放在境界里都是无相。甚至无相都是勉强说
親雲(1538717266) 20:30:36
佛第二次回答须菩提的问题,实际上就把两重的识变幻境点出了
江西-慈喜(339750105) 20:31:01
《无量寿经》见到三十二,即相离相。
《金刚经》见相非相。
两者都说明错开这个相
珂新(523421452) 20:31:02
业就是认知,念佛众生往生净土才能继续学习
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:31:13
金刚经实际已经讲到即相离相了,诸相非相,即见如来,说的就是离相
親雲(1538717266) 20:31:45
在六识的根识上的无相还是有相
西安乔大圣(463111998) 20:32:07
金刚经离四相到即相非相,即见如来,见如来相为即相非相,无量寿经里三十二种大丈夫相就是即相非相,为什么?因为形同一类,悉无差别。
南京-心止(31609646) 20:33:18
凡所有相,皆是虚妄。这是包含四相全部在里边的。诸相非相,即见如来。只这不是讲事,是讲理。即相离相,不是理,是事,是实际境界有的现量。
南京-心止(31609646) 20:33:49
这里说的即相离相,是依无量寿经而言。
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:34:01
只是金刚经讲的是理,没有事,净土就是事,观修的话这两部经结合一起就更好了,巜金刚经》为见,净土为修。
北京-如麒(2392223591) 20:34:13
无量寿经的三十二相是幻化相(变现相),金刚经讲凡所有相皆是虚妄
珂新(523421452) 20:34:27
@阿飞 宁玛派讲阿赖耶是出胎入胎为阿赖耶。这是基于修法来说,实际阿赖耶不能定义。也可以说法界就是一个阿赖耶。实际说的是离识执。
杭州-溪水上行(316036286) 20:34:27
什么是即相离相?
大道至简(1348938823) 20:34:47
见相离相不住相
见相非相不分别相
南京-心止(31609646) 20:34:55
净土行人三十二相,行同一类,直接离众生相,这都是事。这与金刚经说应离四相,是不同的。
珂新(523421452) 20:35:04
这里说的即相离相,是依无量寿经而言。@南京-心止 对。
杭州-溪水上行(316036286) 20:35:14
理上知道凡所有相皆是虚妄,就能即相离相?
西安乔大圣(463111998) 20:36:24
金刚经明确提出可以以三十二相见如来吗?不可以,为什么?即相离相,如果以三十二相见如来就又住相以色相见如来了
親雲(1538717266) 20:36:51
有理才有见,有见才有方向
親雲(1538717266) 20:37:17
到了净土就不用谈理了吧
杭州-溪水上行(316036286) 20:37:17
你是电动娃娃,你会住 于电动娃娃相吗?
大道至简(1348938823) 20:37:25
理事无碍
阿飞(10611071) 20:37:32
@珂新 明白你对阿赖耶如何定义的了。
我现在有点困惑,百度是这样解释的:阿赖耶(ālayavijñ;āna),梵语alaya之音译;大乘佛教术语,意译为“藏识”,
南京-心止(31609646) 20:37:45
理上知道,当然不够。要深入经藏,明了变现理,建立决定见。依究竟见,建立瑜伽行观修。
親雲(1538717266) 20:38:09
@南京-心止 赞
西安乔大圣(463111998) 20:38:22
三十二相不是以我们根识认知的三十二相,无量寿经明确提出形同一类,无差别,不是根识的现量
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:38:28
我们唯识的观修是在相对缘起上,密乘的观修是在相依缘起。相对缘起净土极乐世界的佛境可以摄受赖耶识,就如阿辟达磨经的无所缘识现可得智。
珂新(523421452) 20:38:50
清静佛国,汝应自摄
南京-心止(31609646) 20:38:51
@阿飞 在龙师的开示里,实际这些都讲到了,只是必须有个学习掌握的过程要走,同时深入经藏。
乐山(870755617) 20:38:59
金刚经还是从理上说,但是无量寿经是从事上说。一般的说金刚经讲空,无量寿经是讲有。比如讲空性,金刚经从理上讲,是离相。是从空性的角度来说相。但是无量寿经是即相离相。
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:39:32
净土理事圆融,事中有理,理中有事。都含摄
南京-心止(31609646) 20:40:45
给老师们献花!@如鱼得水西安武娜 @乐山 @珂新 @西安乔大圣 @親雲 @阿飞 @大道至简 @杭州-溪水上行 @北京-如麒 赞
親雲(1538717266) 20:41:10
金刚就是一心,要用般若为导引
西安乔大圣(463111998) 20:42:04
为什么一个是理,一个是事,要讲出来,讲出来才是真本事
北京-如麒(2392223591) 20:42:04
佛以一音声,众生随类解
20:42:15
乐山撤回了一条消息
西安乔大圣(463111998) 20:42:26
理在哪,事又在哪
乐山(870755617) 20:42:38
金刚经所说相是空性,有其相无其性。无量寿经是依背景,背景是活的,净土里的鸟有其相,其用是背景的表达。
珂新(523421452) 20:43:01
可以参考金刚决疑一起看。两重唯识的机理尽摄其中
杭州-溪水上行(316036286) 20:43:08
为什么说凡所有相皆是虚妄,净土还显种种相呢?两个境的摄受力?
西安乔大圣(463111998) 20:43:18
什么是理,什么是事,这些先要善思维
南京-心止(31609646) 20:44:07
@北京-如麒 无量寿经而言,并不会有幻现的视角,都是一心自显,是一心境觉的功用。金刚经并没有从唯识的视角来说,所以会以中观空的理解为主。
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:44:10
唯识为道,观修不懂唯识的机理,就如有手没脚一样,知道理,知道地方,还需有交通工具才能到,
阿飞(10611071) 20:44:49
@南京-心止 在追着看龙师的开示呢,
北京-如麒(2392223591) 20:45:14
哪个不是一心自现?信号都在空中飘着,你的手机配置不够,那能怎么办呢……
西安乔大圣(463111998) 20:46:45
理是见相非相即见如来,事是在一心直接开显的净土的事,用鸟,花,水来讲,见如来是什么,即相非相,鸟不叫了鸟讲法,鸟的相不是鸟的功用
阿飞(10611071) 20:46:57
对啊,的想个办法升级手机
北京-如麒(2392223591) 20:47:00
你跟相在一个层面,你当然观不出幻来,你也离不了四相。所以不是离四相是理,而是你的事到不了离四相的高度
珂新(523421452) 20:47:15
净土不是我们眼睛看的这些相。金刚经明确在讲有我相才有四相的建立。无量寿经佛明确说阿难。此问可以解脱一天下阿罗汉,辟支佛,缘觉。所以佛说的梦幻也是施设
南京-心止(31609646) 20:47:45
@杭州-溪水上行 佛法的学习,要建立一个完整的学习体系,不能直接拿果来用,是要具备整体的视角,才能分辨出显现与存在。不要着急,跟着网站的内容,每周跟着学习经论、写作业,就会有收获。
西安乔大圣(463111998) 20:50:25
境觉直接显现,显现的都是境觉,即是即相离相,两重同时,梦醒同时,不是你,而是境觉的你,你就是境觉,花,鸟,水都是境觉。离相是离这个相的功用,不由功用知真实故
西安乔大圣(463111998) 20:51:13
三题;佛说净土菩提树下能见十方世界,无有三恶道,但十方众生一定有三恶道,为什么?

西安乔大圣(463111998) 20:51:23
第二个继续
西安乔大圣(463111998) 20:52:12
赞各位老师
20:52:17
你撤回了一条消息
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:52:44
净土的鸟相非鸟相,因为鸟都在讲法,那鸟还是鸟吗,净土所有相都是一个事,那就是讲法
南京-心止(31609646) 20:52:46
这有一个误区,我们常把圣言量放在我们这里,来分辨说理和事,实际这本就是在相依理的层面。无量寿经中所讲,瑜伽行观修所用,是完全不同的。究竟理上一定要超越对待,但事上本就不应该离对待,这一点很重要。
北京-如麒(2392223591) 20:52:57
“见相非相即见如来”,什么叫见相非相,现在的你见的相是非相吗?
阿飞(10611071) 20:53:56
我现在见的是手机
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:54:00
实际我们也是人相非人相,但是我们觉知不到
珂新(523421452) 20:54:05
金刚经讲一心阿赖耶识。无量寿经讲净土里面本来就有一个你。佛在(入楞伽经)里说的特明白,你我都是梦境。梦境本来就是空花。因为不能离识智执。
乐山(870755617) 20:54:35
即相离相是觉在不同识体平台的表达,依觉而不是依觉的载体。
珂新(523421452) 20:54:46
金刚经明显再说你非你同时
南京-心止(31609646) 20:54:57
诸相非相,即见如来。应该说,并不是你见的相如何变化。诸相非相,并不否定你见的相。生起的非相见,是从背景而言。
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:55:38
因为佛说心,佛,众生三无差别。那人相一定非人相
南京-心止(31609646) 20:55:44
继续给老师们献花,同时请第三题开始。
珂新(523421452) 20:55:51
须菩提问佛,你说的谁信?佛说彼非众生非不众生。
親雲(1538717266) 20:55:54
@珂新 也就是说你想住四相也住不上了
西安乔大圣(463111998) 20:56:07
事就是能缘转所缘,转了你就不是你了,你是净土的你,净土的境把你摄受了,你就不是你了,显你的相但不是你的功用
北京-如麒(2392223591) 20:56:16
入楞切经讲,离世得见转依者。离世一定离对待
乐山(870755617) 20:56:33
外显声闻,内密菩萨
珂新(523421452) 20:57:10
@親雲 念佛是谁?不是个答案。你只能起疑情。
20:57:26
乐山撤回了一条消息
乐山(870755617) 20:57:35
觉的载体又是觉的不同层面的表达。
西安乔大圣(463111998) 20:57:42
离世是离开一重世间的境,一重的对待叫相依,离开了就是两重,两重的对待叫相对
珂新(523421452) 20:57:47
大乘无量寿庄严清静平等觉
南京-心止(31609646) 20:57:55
是离对待的分别执,并不是离对待。离世见的是什么?转依者是什么?
西安乔大圣(463111998) 20:58:00
三题;佛说净土菩提树下能见十方世界,无有三恶道,但十方众生一定有三恶道,为什么?
西安乔大圣(463111998) 20:58:11
说说第三题
如鱼得水西安武娜(921135629) 20:58:41
离世不是有一个世要离,这个世是幻有,我们是落在幻有的境里,把境一转,转成净土的净试试
珂新(523421452) 20:58:50
这个就说的更直白了。十方是变现。
上海-遁龙(734338895) 20:59:01
见诸相的同时也见诸非相,如来的真实就显现了。
南京-心止(31609646) 20:59:06
离的前后,一个是依你来分别相用,一个是背景的相用,包括你。
旁听生(603901207) 20:59:18
金刚经的回答是佛听的,如是就是无为法的层面而无量寿是给凡夫听的,说的景是以后才能达到的
親雲(1538717266) 20:59:49
能见十方世界,所见只是幻相,幻相里一定存在着三恶道
内蒙-空智(1254984528) 20:59:59
三题,大唯识讲上上含摄下下的境,净土境覆盖了十方世界,包括三恶道
南京-心止(31609646) 21:00:39
十方众生一定有三恶道,是哪里讲的?
杭州-溪水上行(316036286) 21:00:39
你被摄受的时候是事?是理?
21:01:12
珂新撤回了一条消息
南京-心止(31609646) 21:01:30
你一直被摄受着,只是你不知道、不承认、不明白,是事是理?
西安乔大圣(463111998) 21:02:12
三恶道在净土也是即相离相,有三恶道的相无三恶道的功用,三善道也一样,所以无三恶道三善道,都是境觉,都是形同一类
南京-心止(31609646) 21:02:14
事跟理,不同这么简单地划分。要依佛理来看待。
珂新(523421452) 21:03:03
这就更加说明不同识体平台了。
阿飞(10611071) 21:03:07
@南京-心止 @南京-心止 是事,也是理
南京-心止(31609646) 21:04:22
净土尚无恶名,也无恶的概念。一心这里没有六道,只有六趣。
珂新(523421452) 21:04:55
金刚经有三疑。疑人,疑法,疑己。净土法门有六信。信自信他信因信果信事信理。
南京-心止(31609646) 21:05:15
他是有层面的,不好直接拉在一层来说。一层里有理也有事,但跟二重理事就没法比了。
乐山(870755617) 21:05:35
菩提树下见十方世界。十方众生包括了佛和九法界。
如鱼得水西安武娜(921135629) 21:06:25
可以带业往生,业肯定有三恶道,但我们想想佛会认为三恶道是三恶道吗,依北景来说无有善恶的分别
北京-如麒(2392223591) 21:06:36
凡所有相皆是虚妄
如鱼得水西安武娜(921135629) 21:06:59
改:北景为背景
珂新(523421452) 21:07:09
赞赞赞
上海-遁龙(734338895) 21:07:58
十方世界,应该指的是十方佛刹。
乐山(870755617) 21:08:24
献花



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